Pour en revenir "à l'histoire des photos" car elle est loin d'être terminée et est encore en cours de "résolution"

Les trois jours qui on suivi oscar à commencé à uriner au pied de mon lit en faisant bien gaffe de pas se laisser surprendre sauf le troisième jours ou là je lui suis "tombé" dessus ...

Il s'est fait "rabrouer" vocalement et depuis à repris les habitudes "normale" MAIS usket elle n'est revenue dans la pièce que depuis lundi et ce 1 heure maxi - elle ne voulait plus prendre les biscuit dans la main, ce qu'elle refait depuis hier

A chaque interaction "dure" avec oscar le délais de "réactivation" d'usket avoisine donc actuellement 2 semaines

Et tout n'est pas encore "revenu à la normale puisque avant on en était qu'elle venait systématiquement se coucher dans la même pièce

Le but de ma "manœuvre" était qu'en cas de "litige entre oscar et moi" dans notre relation à trois, oscar me cible moi comme intervenant pour "en discuter" et non la usket.
.
Donc j'ai gagner en stabilité de "pseudo-meute" à trois même si pour cela il a fallu "en payer le prix" c'est à dire provoquer un accrochage avec oscar en ne le renforçant pas "bille en tête" dans sa position hiérarchique et en "remettant" la usket "en mode de fonctionnement "ultra prudent" durant quelques semaines

Pourquoi ce choix? pour ne pas réitérer une erreur qui m'avait amené à adopter une husky "tueuse de chien"

Son histoire en deux mot :
- on "offre" à un vieux berger allemand la compagnie "d'une mignonne zoulie p'tit kiki" ... à 1 an la mignonnette à voulu prendre le pas hiérarchique sur le vieux BA et bien sur elle s'est prise tannée sur tannée car TOUT le monde sait qu'on agresse pas un vieux chien ....
elle "a résolu le problème" en tuant le BA lorsqu'elle en a eu l'opportunité !!!
Quand elle est arrivée chez moi elle a voulu tuer ma dominante (ayant elle aussi ce caractère dominant et ayant appris qu'il fallait vite résoudre le problème avant l'intervention des humains) - nous nous sommes battus à trois selon les règles canines c'est à dire que je les ai chopper toutes les deux et les ai mordue alternativement tour à tour à la gorge jusqu'à ce qu'elles n'osent plus bouger

J'ai eu la chance de "réussir" cette manœuvre et que cela a permis (cela a prit plus d'un an) d'arriver à avoir une meute stable socialement avec trois femelles) MAIS ce genre de truc j'ai franchement aucune envie de le réitérer pour "le plaisir" entre oscar et usket alors que "la jalousie" d'oscar était en train de mettre en place la même systémique ...

bonjour il y a longtemps que je ne suis venue ici - mais en parcourant le web je lai retrouvé
moi je vis depuis pres de dix ans avec saarloos et tchèque des chiens loups - et je peux vous confirmer que l on ne peut pas faire ce que l on fait habituellement avec des chiens (moi je les appelle canis vulgaris lol)

avec eux j ai appris ce qu etait une meute qui est le chef, ce que je peux faire ou ne pas faire, des gestes, un regard - etc....

comme tu le dis mon cher philippe - moi aussi je me suis battue avec le male que j ai actuellement - j ai été jusqu à le mordre aussi - je le maintiens au sol par moyen jusqu à ce qu il se detente qu il a compris

ce qu il faut pour ce genre de "chien", c 'est énormément de patience, ne pas crier sans arret - comprendre ce que le poil qui change de diretion veut dire, la position des oreilles qui prévient d un danger qui va arriver

c 'est une étude, une attention constante quand je les sors - je suis prevenue bien longtemps à l avance si un autre chien est sur "son territoire" car il a un sens tres profond du territoire - en ville ce n est pas evident - aussi je vais souvent en foret avec eux - mais je respecgte la foret ils ont des longes de 5 ou 10 m, sinon ils partiraient à la chasse - j habite une region avec chevreuil cerf, sanglier etc...

ils sont tres craintifs vis à vis des etrangers, reculent - la tcheque elle apres s avance, renifle - accepte de se laisser caresser apres, le saarloos non - il est toujorus en retrait en observation - j ai remarqué que si une personne vient plusieurs fois me voir - l attitude change et elle est intégrée dans leur esprit de meute

j ai remarqué que si je pars avec eux d un cote et la personne d un autre, cela ne lui plait pas - il ne comprend pas - on ne casse pas une meute - c 'est ce que j en deduis

depuis deux ans maintenant j ai la femelle tcheque et depuis peu, jai remarqué que mon saarloos s est mis à marcher derrière elle, meme mouvement de patte, meme comportement - je sais que c 'est une dominante - ils ont tous les deux presque 6 ans

je me bats presque tous les jours avec le male, car je ne veux pas qu il marche devant moi, mais à coté - aussi des que je tire sur la laisse en arriere il passe aussitot en retrait en me regardant - regard qui veut peut etre dire " je t ai encore testé" -

pour l instant je ne vois pas d autre chose à vous dire - ce qu il faut pour tous les chiens loupls et ceux nordiques - une patience à toute epreuve et un amour immense qu ils vous rendent

bonjour

j ai retrouve en fait mon mot de passe et mon peudo, mais je ne peux pas changer ici roma (qui est le nom de ma tcheque)

bonjour il y a longtemps que je ne suis venue ici - mais en parcourant le web je lai retrouvé
moi je vis depuis pres de dix ans avec saarloos et tchèque des chiens loups - et je peux vous confirmer que l on ne peut pas faire ce que l on fait habituellement avec des chiens (moi je les appelle canis vulgaris lol)

avec eux j ai appris ce qu etait une meute qui est le chef, ce que je peux faire ou ne pas faire, des gestes, un regard - etc....

comme tu le dis mon cher philippe - moi aussi je me suis battue avec le male que j ai actuellement - j ai été jusqu à le mordre aussi - je le maintiens au sol par moyen jusqu à ce qu il se detente qu il a compris

ce qu il faut pour ce genre de "chien", c 'est énormément de patience, ne pas crier sans arret - comprendre ce que le poil qui change de diretion veut dire, la position des oreilles qui prévient d un danger qui va arriver

c 'est une étude, une attention constante quand je les sors - je suis prevenue bien longtemps à l avance si un autre chien est sur "son territoire" car il a un sens tres profond du territoire - en ville ce n est pas evident - aussi je vais souvent en foret avec eux - mais je respecgte la foret ils ont des longes de 5 ou 10 m, sinon ils partiraient à la chasse - j habite une region avec chevreuil cerf, sanglier etc...

ils sont tres craintifs vis à vis des etrangers, reculent - la tcheque elle apres s avance, renifle - accepte de se laisser caresser apres, le saarloos non - il est toujorus en retrait en observation - j ai remarqué que si une personne vient plusieurs fois me voir - l attitude change et elle est intégrée dans leur esprit de meute

j ai remarqué que si je pars avec eux d un cote et la personne d un autre, cela ne lui plait pas - il ne comprend pas - on ne casse pas une meute - c 'est ce que j en deduis

depuis deux ans maintenant j ai la femelle tcheque et depuis peu, jai remarqué que mon saarloos s est mis à marcher derrière elle, meme mouvement de patte, meme comportement - je sais que c 'est une dominante - ils ont tous les deux presque 6 ans

je me bats presque tous les jours avec le male, car je ne veux pas qu il marche devant moi, mais à coté - aussi des que je tire sur la laisse en arriere il passe aussitot en retrait en me regardant - regard qui veut peut etre dire " je t ai encore testé" -

pour l instant je ne vois pas d autre chose à vous dire - ce qu il faut pour tous les chiens loupls et ceux nordiques - une patience à toute epreuve et un amour immense qu ils vous rendent

les deux posts ont été réunis par Mamylou en un seul
la Dame au Loup dis moi si cela te convient ainsi

je suis content de pouvoir échanger nos expériences roma/dame au loup
roma c'est la rouquine ou la grisette ? ;-)

concernant ta remarque:
"j ai remarqué que si une personne vient plusieurs fois me voir - l attitude change et elle est intégrée dans leur esprit de meute
j ai remarqué que si je pars avec eux d un cote et la personne d un autre, cela ne lui plait pas - il ne comprend pas - on ne casse pas une meute - c 'est ce que j en deduis"

j'en étais arrivé à la meme conclusion il y a quelques années ... mais j'ai depuis repris un questionement à se sujet cela suite au lecture que j'ai faite "wolves" et aussi divers livres et docs sur les loups du yellowstone

ma conclusion actuelle est que j'avais "idéalisé" la meute par antropomorphisme ... c-a-d la meute est "un" et reste ensemble alors que si j'avais réfléchi je disposais deja d'éléments infirmants cela ...
g ménatoyry ou p-e victor (je ne sais plus de mémoire lequel) avait dit de la meute que c'était un "démocratie musclée" - de plus je disposais d'info de chasse (ex: aux lemmings) qui se fait "en solitaire" - j'avais connaissance du "hurlement" de rassemblement de la meute - etc
donc la meute est bien "un" mais ne reste pas en full time ensemble d'ou il exite un langage de rassemblement (ex le hurlement prècité, la gestuelle de congratulation, etc) ET DONC IL DOIT (DEVAIT) avoir un langage "d'autorisation" de séparation
de cette réflexion j'en ai retiré deux "termes" - "je m'en fou" et "initiative"
-je m'en fou- ce n'est pas comme on l'entend lorsqu'on peut le dire entre humains valeur d'un "fait ce que tu veux cela me laisse indifférent" mais plutot un "fait le cela ne me dérange pas ni n'influe négativement la meute"
-initiative- c-a-d un des individus de la meute initie (et ce n'est pas nécessairement un des dominants) un evénement "chasse, jeu, promenade, aller voir "un bruit", etc ... les autres suivants ou pas selon leur propre vision de l'importance de l'événement pour eux en tant qu'individu ET pour le groupe

concernant ta remarque:
"je me bats presque tous les jours avec le male, car je ne veux pas qu il marche devant moi, mais à coté - aussi des que je tire sur la laisse en arriere il passe aussitot en retrait en me regardant - regard qui veut peut etre dire " je t ai encore testé" -

là aussi "je me suis assoupli" après les 15 années de vie avec mes trois femelles nordiques
ayant trop "lu sur dominant/dominé" a mon gout
voir cela sous cet angle donne l'impression qu'il y a "remise en cause" très régulière ... mais j'avais sous les yeux 3 nordiques qui malgrés cela vivaient enssemble sans remise en cause hiérarchique
je me suis posé la question "se bat on réellement" ? ou est une mauvaise interprétation que j'en fait - d'ou mon usage actuel du terme de "check list" pour ces cas ... car il ne me semble pas y avoir "remise en cause" mais bien "questionnement" du style: tiens est ce que aujourd'hui est comme c'était hier; ainsi cela semble etre une simple mise au point "de la routine quotidienne" ... si la check list est identique, on fait comme hier ET s'il y a une ou des nouvelles donnes (maladie, nouveau venu, etc) alors oui il est possible qu'on refasse une "check list" nouvelle vu ces nouveaux éléments et que un des résultat puisse etre "une remise en cause"
je crois qu'il y a relation de cause à effet et non pas directement remise en cause

concernant ta remarque:
moi aussi je me suis battue avec le male que j ai actuellement - j ai été jusqu à le mordre aussi - je le maintiens au sol par moyen jusqu à ce qu il se detente qu il a compris

j'ai oublié cet élément clé "la détente"; j'aurai du y penser et l'ajouter a mon explication ... car effectivement comme tu le dis c'est à ce moment là qu'on sait qu'il a compris
c'était important de le signaler pour une explication complète

je me bats presque tous les jours avec le male, car je ne veux pas qu il marche devant moi, mais à coté - aussi des que je tire sur la laisse en arriere il passe aussitot en retrait en me regardant - regard qui veut peut etre dire " je t ai encore testé" -

moi, j'ai pas de CLT ou CLS mais un entre autre un mala mâle.
je fais les 3... un peu devant, un peu derrière, un peu à côté.... il me semble qu'il ne faut pas rester trop rigide.... ça pourrit un peu la vie d'être dans un "combat" permanent, qui n'est peut être un combat que pour l'humain mais pas pour le chien. MAis bon, je ne connais pas les CLS ni les CLT.
MAis est ce que chez les loups le dominant est systématiquement devant? je ne crois pas.

Hummm pour un Nordique étre devant c'est dans ses génes pour tirer et pas forcément un signe de dominance.Un grand male Mala hyper-dominant est un combat sans fin,épuisant et titanesque.

en tout cas je pense que drystan est tres particulier - je me souviens de mon vieux saarloos, je n ai jamais eu ce probl avec lui -
car parfois, il va marcher tranquillement juste à cote de moi ou derrière roma en suivant comme elle le bord du quai de la meuse ou alors il va aller devant, derrière

il a herité des genes de son père à mon avis qui, à l elevage, selon le regard et son attitude, je le mettai en laisse pour le mettre dans le parc de detente, sinon il attaquait tout

c est donc un chien que j adore, mais qui m épuise

avec sunka, mon mala que je sors toujours en laisse à cause de son handicap,ce qui est marrant... c'est que quand il ralentit un peu parce qu'il fatigue, si je veux le faire un peu accélerer, je fais semblant de le doubler en augmentant mona llure.. tu le verrais décoller.. c'est trop marrant.. il n'aime pas que je le double....

le corps et l'esprit (le cerveau) fonctionnent de paire de façon consciente ou non...pour tous les mammifères si je ne me trompe pas..?

"un amour immense dans une meute" ? pour moi c'est évident qu'en mot humain c'est bien ainsi qu'on l'exprime ... le problème "immense" avec l'humain c'est que je peux aussi dire "j'ai un amour immense" ... pour une bonne crème glace !!!
d'où on aime nous humains "les dires" pas clairs ou qui veulent dire tout et n'importe quoi
sans parler "notre amour immence" de vouloir "bien faire" ... tout comme le dit une maxime que j'apprécie beaucoup "la route des enfer est pavée de bonnes intentions" ...

le coup de la bouteille à moitié vide ou à moitié pleine ... qu'est ce que "l'évolution des espèces" selon vous ???

Oui et gros les pavés

avec "grosse particularité" que ces gros pavés tuent autant au sens propre que figuré ...
mais ça peu s'en rendent compte ...