au contraire j'en tiens compte, relis attentivement mes messages et tu le verra !!!

Citation:

le belge étant une éponge à émotions il est tout à fait probable aussi qu'uba ai senti notre stress (vu que c'etait notre première portée pour nous aussi) et que ca se soit répercuté sur son comportement !!

Je t'ai bien lue, je me suis servi de cet exemple, parce qu'il était là, mais j'aurais pu prendre un autre exemple avec ma chienne....
comment dire?
C'est un peu comme dans tout apprentissage, conduite, mécanique, cuisine....on apprend les bases généralistes. C'est ce qui semble se vérifier dans une situation classique...et permet de se familiariser et d'éviter des erreurs, qui conduisent à tout laisser tomber.

le B, A, BA quoi!...

je complète cette rubrique avec le topo de Phil, le Coyote....

Je le cite:

A mon sens le plus important à faire avant de décider du choix d’un chiot ( ou chien puisque le raisonnement est le même sauf qu’il n’ y aura pas la maîtrise de l’éducation en tant que chiot) est de se poser la question suivante :
Comment est ce que je désire cohabiter avec cet animal ?
Et ce afin de choisir d’une manière judicieuse entre les différentes formes d’éducation et de dressage qui existent.

Pour se faire, il faut rechercher les deux extrêmes de la relation entre humains et canins

1) un des extrêmes est le chien-objet, c’est à dire que je veux un chien utile sans me fatiguer à faire aucun dressage-éducation etc….
exemple : je veux un chien qui protège ma pelouse lorsque je n’y suis pas- rien de plus, rien de moins, donc solution envisageable ! attacher le chien à une chaîne coulissante dans un anneau prés de la niche.Et lorsque je veux l’accès à la pelouse, ilme suffit de faire jouer la chaîne pour le chien reste bloqué prés de sa niche ( utile aussi pour apporter la gamelle sans me faire mordre,e tc…)

Remarque ! il est évident que je ne tiens compte d’aucune réglementation, ou condition morale ou éthique..mais c’est faisable , donc on considère ce cas comme possible.

2) l’autre extrême est le chien –chien
c’est à dire que je n’interviens pas avec des considérations humaines et civilisées, seul m’importe que tous , chiens et humains se soumettent aux règles du comportement canin .Dans ce cas, toute intervention telle que remise en cause hiérarchique n’est jamais punissable et qu’il faut évidemment y répondre comme cela se fait au sein d’une meute, mais ce n’est en aucun cas un comportement à éviter ;

Remarque :on se rend très vite compte de la dangerosité découlant de ce cas, c à d du seul respect des règles canines….mais si on choisit ce cas, elles doivent être acceptées, ce qui veut dire, par ex, qu’on accepte de se retrouver avec le chien grognant àc rocs découverts prés de sa gorge et d’avoir assez de cran pour réagir sans paniquer.

3) tous les autres cas intermédiaires, c à d ceux que nous vivons avec nos chiens .La palette est donc grande.

Comment l’appréhender ?
Sur la base des deux premiers points on peut déjà tenter des approches possibles !

a) prenant le premier point : on peut se demander ce que l’on va accepter du chien, sans tenir compte au départ de toute considération ayant trait au monde canin. Exemples : pour ou contre le chien dans la chambre, dans la maison, le chien peut lécher ou non la figure, quémander ou non à table etc… il y a déjà là matière à penser.
b) Prenant le deuxième point : il nous faut autant que possible une connaissance assez complète du comportement social es canidés entre eux. Et de cela, définir quelles règles sociales on acceptera, celles qu’on tolèrera en partie et celles que l’on refusera.

Rien qu’avec l’étude des points a et b on pourra avoir une première approche sur la façon dont on désire ou souhaite cette cohabitation. De plus, on pourra déjà fort probablement découvrir des « points noirs » pour lesquels il existe des antagonismes plus ou moins grands entre les désirs humains et le comportement social canin.
On devra donc refaire cette nouvelle réflexion jusqu’à ce que ces antagonismes soient dissipés.On aura aussi , pour se faire, à prendre en compte les avantages et inconvénients liés à des modes d’éducation et/ou dressage qui peuvent être utiles à la gestion de ces antagonismes.

Indépendamment de cette recherche, on peut constater deux choses

1) en finalité, on aura une conclusion en tri-parties, c’est à dire des moments « chiens », où le chien sera canidé à 100% ( ex : chien dans la niche et humain dans la chambre), des moments « humains » d’où le chien sera exclus (voir ex précédent) et des moments de relations inter –espèces ( promenade,jeu, etc)

2) on pourra donc voir que quelque soit la manière dont on a envisagé la cohabitation on ne vivra jamais selon les règles canines mais que l’on devra faire un mélange. De ce fait, on ne SERA JAMAIS L ALPHA puisque l’on ne vit pas totalement comme un chien avec un chien.
3) Par contre on aura des interactions avec le chien, des moments où on posera des actions ayant des similitudes avec les règles de vie en meute.
Ainsi,, tous les systèmes d’éducation /dressage quelqu’ils soient font en sorte d’apporter des solutions pour obtenir une réponse du chien en évitant de se retrouver dans une situation de confrontation.


Donc, dans le choix d’un chien, bien que la présentation faite ici soit simpliste et donc facilement critiquable, il faut penser que son but n’est pas de dire : « voici le top à penser », mais bien de lancer une réflexion au sujet de la manière dont nous souhaitons cohabiter avec d’autres espèces animales, et donc dans ce cas précis, avec un chien.

On ne sera jamais l'alpha suis d'accord à 100% et meme avec l'ensemble.

J'ai choisit le rapportt chien-chien avec mes chiens et ne rencontre pas de probs particulier. Bien au contraire je gagne énormément en complicité.
Puis juste pour rebondir sur le sujet du post
Avant de choisir un chien il est important de savoir ce qu'on veut en faire ; chien de "famille" ou chien de "travail".
Analyser son propre caratère et prendre une race de chien compatible.
Pour le transport, mettez le dans une cage type "varicanelle".cela évitera à votre chien d'être trimballer dans les virages ou de détruire l'intérieur de la voiture pour les chiens anxieux. DE m^me en cas d'accidents votre chien à une protection de plus et si vous êtes bloqué dans votre véhicules les pompiers pourront intervenir plus rapidement.
Pour finir un utilisateur prendra son chiots à 7 semaines

le "7 semaines" est pas forcément un bon plan..

"normalement", c'est à partir de 8, parce que jusqu'à 8 semaines c'est la phase d'imprégnation ( et non socialisation comme j'ai écrit plus haut) et un chiot qui connaîtra une mauvaise expérience dans cette semaine là sera mal imprégné et cela risque de jouer sur son son caractère futur.

Défintion de l'imprégnation: appprentissage gestuel de base ( don intérêt de la présence humaine pour l'apprentissage de base inter espèces.

Définition de la sociablisation: perfectionnement des règles de base et apprentissage des règles de groupe, d'où l'intérêt qu'il y ait des humains pour qu 'il soit considéré comme "espèce avec interaction normale".

D'où importance de l'attitude de l'éleveur les premières semaines de la vie du chiot. Ensuite, quand le chiot passe chez le maître, ce dernier doit absolument continuer les contacts du chiots avec les autres chiens, afin de parfaire sa sociabilisation canine.

Je crois qu'a Huit semaine le chiots commence aussi à douter et à ce faire peur pour un rien d'où les 7 seamaines. Il faudrait que je retrouve où j'ai vu ça ;)

oui, c'est ce que je disais: une seule mauvaise expérience dans la huitième semaine peut traumatiser le chien car elle est la plus importante au niveau imprégnation.Il vaut mieux donc qu'il reste chez l'éleveur ( qui est sensé faire du bon boulot jusqu'à la 8ème semaine )pour éviter une maladroitesse du nouveau maître.

Mais tout cela est assez délicat car le canidé est finaklement humanisé et donc, il n' pas tout à fait les mêmes phases de développement que dans la nature.

Dans la nature, on pourrait classer les phases comme ceci ( chez les loups par ex):

phase 1:de 0 à 2 semaines, phase néonatale
phase 2 : 3ème semaine phase de transition
phase 3 : -4 à 7ème semaine phase d imprinting
phase 4: -8 à 12 semaines phase de socialisation ( c'est dans ces deux dernières phases qu il apprend à interagir avec les siens- par ex, un chiot ne remue- pas la queue avant 1 mois, 1 mois et demi)
phase 5: -13 à 16 semaines, phase d'organisation hiérarchique
phase 6: -4 à 6 mois phase d''organisation dela meute

Le fil directeur du canidé vivant librement:

phase 1, le canidé va terminer sa constitution physique et se préoccuper essentiellement de manger et dormir.

Phases 2 .3 et 4, apprentissage nouveau = la relation aux siens et se préoccuper principalement de savoir interagir avec les siens/

Phases 5 et 6: l'apprentissage nouveau= la relation aux autres et se préoccuper principalement de savoir interagir avec les autres ( c a dire proies, ennemis,etc...)

Dans le cadre du canidé domestique, toutes ces phases vont se passer dans deux cadres "différents" cà dire là où le chiot est né et là où il va vivre. On devra donc briser ce "fil" directeur normal, la question étant de savoir quel est le moment idéal pour le faire.

Le canidé domestique va être confronté à deux styles de vie, celui des canidés et celui des humains. L'idéal serait donc que le chiot reste chez l'éleveur ( là il serait au top niveua relation canins et humain), mais il sera "zéro" par rapport à la relations "aux autres" ( nouvelle famille ).
Inversement, prendre le chiot à 4 semaines le mettra à "zéro" concernant les relations aux siens ( canidés), car il lui manquera le minimum essentiel de connaissances par rapport aux siens ( canins)/
Donc,pour qu'il ait une éducation potable on coupe la poire en deux (!) c à dire huit semaines.

Ensuite, pour que le chien puisse avoir une bonne sociabilisation mixte ( Humains, canins) ilfaudrait que les propriétaires puissent venir rendre visite régulièrement au chiot quand il est chez l'éleveur, et ensuite, quand ils le prennent, continuer les intercations canines jsuqu'à 12 semaines au moins.

Ce ci est effectivement vrai pour le propriétaire moyen. Mais pour celui qui à un peux d'expérence il préfèrera avoir le chiots avec lui. Et si erreur il y a il la connaîtra. Si cela ce passe chez l'éleveur il n'en aura aucune idée. c'est pourquoi beaucoup de conducteur préfère prendre le chiot à 7 semaines au lieux de 8

pour ceux qui s y connaissent, oui..
mais beaucoup de gens qui achètent un chien ne lesq connaissent pas plus que comme un brave toutou et donc, les conseils généraux donnés ici sont pour cette majorité là.

Parce qu'il y a aussi le cas des éleveurs qui ne sociabilisent pas les chiots comme il faut, etc...)....

Je fais un up pour ce topic, qui est très sérieux. Ce n'est pas rien d'envisager la relation qu'on peut avoir avec un chien et de se positionner en conséquences.
Dans le fond il s'agit de savoir ce qu'on est quel degré d'intimité on est prêt à partager. Est-on prêt à assumer jusqu'au bout les responsabilités que ça engendrera, vis à vis du chien, des autres et de soi-même? En fait, il n'y a pas de bons ou de mauvais choix, mais des choix différents...
Je me rends compte, que je ne me suis pas posé toutes ces questions avant d'aller chercher Snook, je contaste que j'ai commis plein d'erreurs à maintes reprises et que je ne me suis pas interessée à qui elle était, à son mode de communication ni jusqu'où j'étais capable d'aller... y a toujours eu des chiens dans ma famille d'origine (berger allemand pour la garde, chiens de berger pour le travail de mon grand-père et chiens de chasse aussi). Quand j'en ai eu la possibilité, je suis allée chercher Snook, il me semblait qu'il manquait à mes enfants un élément important dans leur vie sans la présence d'un chien, mais je n'ai pas analysé ce que c'était, ni pourquoi je le faisais....je m'interroge encore.
Pourquoi ai je choisi un labrador? Je pense sans certitude qu'avec sa gueule plutôt carrée, et sa tête un peu ronde, il s''éloignait de l'image du chien qui m'avait mordu (BA), il avait un peu plus les traits d'un chiot même adulte. Ca devait me rassurer probablement, je reste encore sur la réserve devant les chien qui ont un museau plus long. Sa réputation de .Il"gentil" chien, sauveteur etc... a probablement joué aussi inconsciemment.
Mais je suis incapable de dire qu'elle a été ma motivation à l'époque...et je ne sais pas trop jusqu'où je veux aller, car je ne sais pas si je me rends bien compte de tous ce que ça va entraîner....Je crois que je ne pourrais pas rester longtemps le cul entre deux chaises à essayer d'avoir les avantages de chaque positionnement....de sacrés migraines en perspectives isn'it?