il faut apprendre à lire et écrire e.m.

faire une faute par imprudence ou par ommission ... ce n'est pas mentir !!!


Très bonne réflexion et qui ne vaut pas que pour vous...car sinon "ON" arrive des abérations... dis tu e.m.
tu peux dans ce cas dire de ma part à férus que sur le postulat "d'accord" de très bonne réflexion proposée par e.m.
ferus doit dans ce cas enlevé son "extrapolation" sur le nombre de loups braconnés en france ... qui est donc aussi selon toi "une abération" ...
réfléchi avant de dire n'importe quoi e.m.

quand à la haute savoie s'est son droit démocratique d'opter pour ce qu'elle veut comme choix politique
tout comme une partie des gens habitant cette région est en droit de préférer une éradication du loup. à ceux qui veulent sa préservation d'avoir une argumentation qui tienne la route pour les faire changer d'avis, c'est ça la democratie

bon exemple winyan can de critère à prendre en compte

Un critère qui expliquerait que la meute des Bornes ait une expansion si faible.
Je ne connaissais pas ce chiffre de 90%. Qui est considérable.

considérable ???

si tu reprend l'extrapolation de férus avec modélisation d'augmentation d'une population de 20 - 30 % - qui sont les chiffres découlants d'études de terrain - chiffres pris pour une population en augmentation du fait d'une expansion facilitée par place libre + nourriture à disposition + protection légale.

tu constateras que "les pertes" sont deja normalement "lourdes" ce du à différents critères de mortalité (mortalité des jeunes, mise à mort par d'autres loups, etc)

Exact Philippe.
Voilà en fait ce qui est surprenant pour moi : de savoir tout d'un coup que l'expansion du loup n'est pas acquise du tout et qu'elle est fragile.
J'avais inconsciemment en tête, comme l'immense majorité des gens, une image d'expansion rapide, presque subite, une sorte de vague (l'image des hordes surgissant des bois), ces fameuses images qui sont plus du domaine de l'inconscient collective et des rêves que de celui de la réalité et de la connaissance.
C'est d'ailleurs cette peur-là que les gens avouent sans le savoir quand ils dénoncent avec véhémence "l'invasion du loup".
C'est le loup envahisseur (armée sanglante et cruelle) qui est la plus grande peur et qui draine derrière les éleveurs des personnes qui paradoxalement n'ont rien à voir avec le pastoralisme et qui ne rencontreront jamais le loup.
Alors oui, quand on apprend que l'équilibre d'une meute passe d'abord par des paramètres obligatoires qui sont "la place libre + nourriture à disposition + protection légale" je rajouterais moins le braconnage, et que même si tout cela est en place les jeunes de moins d'un an meurent à 90% et que consécutivement l'expansion (annuelle c'est ça ?) estimée par les études de terrain est de 20 à 30%.... et bien je réalise seulement maintenant notre très grande erreur en cristallisant notre peur sur une "invasion" qui n'existe que dans notre imaginaire...

De fait, la meute des Bornes comprenait 4 individus cet hiver (EMR le plus optimiste). Si tous les paramètres nécessaire à son expansion sont présents, cette meute devrait progresser de 20 à 30 % d'ici l'année prochaine. C'est à dire qu'elle devrait augmenter de 0.80 loup à 1.20 loup, soit pas de loup ou alors 1 loup de plus. Et ainsi de suite.
Si les circonstances ne sont pas bonnes pour l'expansion de la meute, elle devrait soit stagner pendant un certain nombre d'année x, soit péricliter.
Dites-moi si je me trompe.

Je m'étonnais que la louve fondatrice soit restée au moins deux ans seule et que la meute soit si petite 5 ans après l'apparition de la louve. J'ai maintenant les réponses.

Il y a vraiment de quoi rire jaune devant les slogans les plus alarmistes des anti-loups.

te trompes tu ou pas ? oui et non

au niveau "d'1 meute" tu donnes bien une idée" de ce qui se passe par extrapolation
mais
fait aussi le meme calcul pour 10 meutes (de 4 loups) à proximité les unes des autres
cela donnerai 8 à 12 loups potentiel pour renforcer la population
le final sera donc entre ces deux données meute par meute et global

si tu veux etre plus "précise par extrapolation" on peut reprendre les chiffres de e.m p4 topic babole
Effectifs
2007/2008 reproduction

Haute Tinée - Haute Stura : 5 oui
Moyenne Tinée : 1
Vésubie Tinée : 6-7 oui
Vésubie Roya : 4 oui
Parpaillon - Haute Ubaye : 3-4 oui
Trois Evéchés – Ubaye : 2 oui
Haut Verdon – Bachelard :3-4 oui
Grand Coyer : 4 oui
Massif du Cheiron-EST : 5 oui
Massif des Monges : 2 oui
Plateau de Canjuers : 3
Béal Traversier : 4 oui
Haut Queyras - Val Pellice : 3-4 contre 7-8 en 2001/2002 - oui
Vallée de la Clarée : 2 oui
Jocou-Durbon-Devoluy : 2 oui
Massif du Vercors Ouest : 5 oui
Hauts Plateaux du Vercors : 3 oui
Massif de Belledonne : 3 contre 5-7 en 2002/2003
Thabor – Galibier : contre 7-8 en 2005/2006
Haute-Maurienne –Vanoise : 2-3
Massif des Bauges : 1-2
Massif des Bornes : 2-3 oui

tu fais calcul pour chaque zzp + calcul global ... tu auras un apercu par extrapolation de croissance possible
qu'il faudra comparer avec les chiffres 2008/2009

ainsi les remarques pour haut queyras belledone galibier sont des "infos pro-loup" on te donne que les "povr lou" ont diminué .... une info correcte aurait été de citer les chiffres pour les périodes signalées pour toutes ces zones car il a eu depuis dispersion (rien ne dis donc que par exemple ces loups "disparus" ne sont pas maintenant dans une autre zone) et nouvelle zone d'implantation ou qu'ils se soient fait tuer lors de leur dispersion etc etc etc

quand à tes remarques sur "l'invasion des loups" qui sont effectivement à prendre en compte - tu aurais du rajouter que "la pression" ressentie via ces images de l'inconscient collectif devient très certainement plus "forte" si vous constatez la présence de loup de visu plus régulièrement (du fait de l'expansion dans de nouvelles zones (plus de gens peuvent en voir) + habituation qui les font etre plus proches (possibilité de les voir devient plus fréquente pour des gens qui savaient leur existance mais ne les voyaient pas))