PErsonne parmi les habitants de Savoie hormis Anne n'est envcore intervenu. J'ai hâte d'avoir leurs questions précises pour que les choses soient exposées clairement.

salute à tous. J'ai plaisir de rencontrer des personnes que déja’ je connais sur l' autre forum (salut à vous !). Pour qui il ne me connaît pas, je me présente. J'écris de l' Italie, et je m'excuse si j'écris mal le français. Je m'intéresse de loups dans mon pays, je fais partie d'une association à tutelle du loup en Italie e que il déroule des recherches et des études sur le loup en Italie.
Je cherche ensemble à mon mari des traces de loup à travers le “snow tracking”, d'excréments et d'empreintes sur boue et le “wofl howling playback” pour chercher à faire un monitorage. Une des plus belles et plus grandes émotions de ma vie est étée d'avoir trouvé pour la première fois une piste de loup sur neige et d'avoir reçu répondue des loups du “wolf howling playback” !

Je suis content de connaître des personnes comme vous qu'ils aiment le loup et qu'ils ont plaisir dans connaître mieux son écologie.
La peur présent dans tant de gens est normal, le loup est tourné de peu et la peur vers le loup est une peur antique. Comme j'ai dèja’ dicton sur l' autre forum, même moi les premières fois j'ai perçu un petit peur.
Peur lorsque dans le bois je ai senti des bruits venir vers de moi et avoir la sensation d'être observé d'un animal de grandes dimensions comme le loup pendant la période de la reproduction, ou bien après avoir trouvé les premières pistes sur neige fraîche. La joie était immense, mais même la peur était présente dans moi. La peur du loup est une réaction instinctive hérite de nos ancêtres. Je ne me scandalise pas si les gens ont de la peur du loup, c’est compréhensible. Le loup doit être connu, le loup doit être respecté, le loup doit être aimé mais il ne va pas regardé sous une lumière de mythe.
. Le loup est un grand prédateur, très intelligent, rusé, rapide, et beaucoup très tres prudent ! C’est beaucoup très difficil voir le loup en nature. J'ai eu la chance de le voir SEUL une fois et je n'étais pas dans le bois, mais j'étais en machine sur une route au milieu des montagnes. Parceque' voir un loup en bois est extrêmement difficile ! Peu de personnes en Italie ont eu cette chance!


Le loup fuit l' homme, le loup craint l' homme, le loup perçoit l' homme à des grandes distances et il fuit !

le loup pas est un montre assassine, c’est un animal prédateur qui chasse des animaux sauvages et parfois domestiques pour survivre. Et lorsque il n'a pas proie à le chasser on contente de fibres des végétaux ou décharges. Le loup a un rôle très important dans la chaîne alimentaire parceque’ il sélectionne les animaux à tuer et maintient les populations de proie dans salute pour cette raison. Le loup a même un important rôle de "spazzino" (en italien on dit ainsi) parceque il mange des animaux dèja’ morts pour autres causes, il empêche le développement de sérieuses maladies de dèterioration des carcasses.

Le loup est aujourd'hui victime de braconnage et c’est aujourd'hui victime de désinformation !

Le loup aujourd'hui pas est dangereux pour l'; homme, mais il y a des règles à respecter importants ! J'ai toujours dit et je ne me fatigue pas de dire que c’est nécessaire absoluement que le loup n'a pas confidence avec l' homme. Le loup doit craindre l' homme pour survivre. Jamais donner aliment pour le loup. Jamais jouer à faire les chercheurs. S'il trouve un loup malade ou un jeune loup sous-alimentè jamais se faire tous seuls, mais toujours appeler les responsables technicien vétérinaires de l'état.

J'espère vous ne pas avoir ennuyé, excusées mien le long intervention, mais sur le loup il y a beaucoup beaucoup de choses à dire. Maintenant je m'arrête ici, mais je suis content que est ouverte cette discussion sur le loup.

Salute

merci à toi Bucaneve d'être venue.... et merci pour ton intervention.

je réponds à Anne. Salut Anne, tu as raison. Le loup aujourd'hui crée des problèmes à tant à d'éleveurs, et les éleveurs doivent être compris, parceque le loup tue les moutons, les veaux et les chevaux. Le problème aujourd'hui est que c'est changé l' élevage par rapport à d'abord. Corrigez-moi parceque en Italie il était ainsi. Première l' éleveur était un monsieur qu'il possédait peu de moutons, peut-être 10 peut-être 20 pour sa famille. Peu de moutons sont faciles à garder et proteggere avec les chiens. Aujourd'hui l' éleveur est un vrai entrepreneur avec 200 moutons, un chien pour 50 moutons est peu suffisant pour proteger contre le loup. L' eleveur aujourd'hui il nécessite d'aide pour l'indemnisation, les chiens coûtent et doivent être formé, les cloture électriques sont de difficile transport. Le loup aujourd'hui est un problème. En Italie le problème est semblable, nous cherchons à aider les éleveurs pour proteger le loup.

anciennement le loup vu comme un danger pas seulement pour les animaux domestiques mais même pour les personnes, parcque le loup est un animal qui mange même des carcasses dèja' mortes, donc le loup mangeait des cadavres humains abandonnés dans les batailles ou pendant les graves épidémiologies.

Le loup avait appris que l' homme est une proie potentielle. Aujourd'hui le loup pas est plus dangereux parceque est état détruit, l' homme est son danger. Le loup aujourd'hui a terreur de l' homme.

comme tu dis, la nature aujourd'hui est modifiée. C'est vrai. Mais est même vrai que le loup est une espece très adaptable. En Italie les loups vivent à peu de kilométres des ville et des pays. De nuit parfois ils s'approche pour chercher nourriture facile aux décharges.

Dans quelques pays on organise des excursions touristiques pour trouver des traces de loup et écouter leurs hurlements. Le loup peut créer du tourisme. Il y a des organisations touristiques qui déroulent des champs avec les écoles pour connaître le loup en nature.


salute

merci à toi Bucaneve d'être venue.... et merci pour ton intervention.
_________________


Merci pour l'hospitalitè.

bucaneve
il y a une difference fondamentale entre des personnes comme toi ou moi et d'autres dont tu ne tiens pas compte ...

tu dis avoir eu peur - tu dis que tu ne te scandalises pas si des gens ont peur du loup car c'est compréhensible
et je suis d'accord avec toi

MAIS
comment as tu gerer cette peur pour que celle ci diminue ???
primo: parce que tu es interessée de mieux connaitre les loups et que pour ce faire tu as lu des livres et des documents, je sais que dans ton cas tu as la possibilité de parler du loup avec des scientifiques, etc
donc tu sais des choses sur les loups ce qui te permet de n'avoir pas de peur non fondée
secondo: en plus le loup te passionne donc tu le dis en decrivant tes expériences avec des loups que ce fut de "belles et grandes émotions"

MAIS
ca c'est bucaneve, moi et d'autres
MAIS
ce n'est pas le cas de tout le monde; car tout le monde n'est pas passionné par le loup, et tout le monde n'a pas necessairement envie de lire des livres, des documents, etc.

dans nos cas par notre connaissance, nous avons donc une approche vis à vis du loup spécifique qui en découle

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maintenant buccaneve explique moi ceci:

tu as écrit:
-Le loup fuit l' homme, le loup craint l' homme, le loup perçoit l' homme à des grandes distances et il fuit !
-Le loup aujourd'hui pas est dangereux pour l'homme

je ne dois pas te dire qui sont boitani et mech - je pense que toi et moi sommes d'accord pour dire qu'ils connaissent bien le loup n'est ce pas?

je les cite donc via livre "wolves":
introduction page XVII
"that topic nicely into the larger chapter 12, the wolf's interactions with human beings. it is that very subjet that makes this book possible and necessary. the chapter tracks human attitudes toward wolves through history and many various cultures. it documents the effects of wolves on human activities and vice versa, including wolf attacks on human beings and human extermination of entire wolf population"
(traduc rapide: chap 12 concerne intéractions entre humains et loups. c'est principalement à cause de ce sujet que le livre a été écrit. ce chapitre documente donc ces intéractions à travers l'histoire et les cultures; il documente sur les effets des loups sur les activités humaines et vice versa, incluant les attaques sur les humain tout autant que l'extermination par les humains de population entière de loups)

chapitre 12
sous chapitre wolf behavior toward humans (réaction des loups vis à vis des humains)
(page 300)
"how wolves react to human people depend on their expérience with people. wolves with little négative expérience with people, or wolves that are positively conditionned by feeding, including in parts of the high artic,may exhibit little fear of human (parmelee 1964/ grace 1976/ miller 1978 1995/ mech 1988 1998)"
(traduc rapide: comment les loups réagissent ils vis a vis des humains, cela dépend de l'expérience qu'ils en ont retiré. les loups qui n'en retire pas expérience trop négative, ou les loups qui sont positivement conditionnés en étant nourris, incluant ceux vivant dans l'artique, peuvent présenter une faible peur vis a vis des humains)

so explain me buccaneve why these scientists didn't write only "the overall reaction to humans are that wolves are afraid by human which always run away so wolves aren't dangerous for humans" when they wrote about this subjet ???
(traduc rapide: explique moi buccaneve pourquoi ces scientifiques n'ont pas simplement écrit "la réaction générale vis à vis des humains est que les loups sont effrayés et s'enfuie toujours donc le loup n'est pas dangereux pour l'homme" lorsqu'ils ont écrit ce sujet)
anyone who can read english and buy the book "wolves" have immediatly this information which is different from "wolves are afraid and/or run away" ??? and it's not a new news ... for the first on the reference list who wrote about he did it in 1964 ???
so why that difference ???

salute Philippe, tu me fais toujours les mêmes questions, et je te donne toujours les mêmes réponses. Comme j'ai dèja' dicton plus fois, le loup ne doit pas associer l' homme à un quelque chose positif (example nourriture). Le loup doit craindre l' homme pour survivre. Le loup pas est un jouet, c'est un grand prédateur, mais aujourd'hui EN ITALIE pas est dangereux ! le livre parle de loups italiens ? le loup est un animal pas est une machine, donc adopte des comportements relatifs même a l' ambient dans lequel il vit et aux expériences qui font. Si tu veux plus informations (un livre pas est suffisant) tu peus contacter directement les chercheurs, si tu veux même Boitani a l' universite' , il est une personne très disponible et habituée aux étudiants.
Sur le web tu peus trouver son adresse. Ou bien tu peus même contacter directement David Mech, je l'ai fait une fois, même il est une personne très gentille et tres disponible.
je t'ai invité plus fois à contacter le docteur Berzi expert de loup en Italie sur notre forum italienne ou sur son adresse, pour résoudre tes doutes à lui directement mais pas le tu as jamais fait. Tu vois, je ne suis pas Boitani, Ciucci, Boscagli ou Berzi, je suis seulement un volontaire qui cherche des traces de loups dans mon pays sous l' enseignement des experts et en plus de suggérer toujours les mêmes choses je ne peux pas.
Je suis désolée de te décevoir.

salute.

je l'ai fait après avoir activé mon inscription ... je n'ai pas recu de reponse
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te tu es enregistré au forum, mais tu n'as jamais écrit. Le forum n'a jamais reçu ton message.
je ne l'ai pas jamais vu.

je demande éxcuse au forum pour celui off topic. Je pense c'est important tourner à parler du loup.

je l'ai fait par courrier ... copie du courrier perdu suite à un problème pc ...
suite au delais je présume de non connections, je n'ai plus l'accès au forum ...
tu peux donc copier "mon message" de 19h30 et poser la question sur votre forum.

Bonjour à tous.
Philippe et Bucaneve, merci pour votre disponibilité et vos réponses. Je me permets d'attendre ce week-end pour avoir le temps nécessaire de répondre. En effet, les questions posées par Philippe méritent plus qu'une réflexion rapide. Bucaneve, j'ai parfaitement bien compris ce que tu expliques et notamment ce qui paraît essentiel pour une cohabitation à moindre risque : l'homme doit faire en sorte que le loup continue à le craindre. Merci pour ton intervention, je te poserai d'autres questions.

Je tiens juste à préciser une petite chose à Philippe : je n'aimerais pas que les discussions sur ce forum deviennent des échanges d'experts, de rhétorique et de spécialisation de thème (la peur). J'ai en effet derrière moi des hommes et des femmes qui tous, bien loin de vos discussions d'experts, souffrent réellement de la présence du loup. Et la grande majorité d'entre eux est complètement désemparée. Ce désarroi, merci d'avoir l'humanité de le comprendre et de m'aider, sans nous mésestimer, à transmettre des réponses et des solutions qui pourront être comprises.
Bien sincèrement et à ce week-end, Anne

J'ai en effet derrière moi des hommes et des femmes qui tous, bien loin de vos discussions d'experts, souffrent réellement de la présence du loup.

je les comprends. Parceque écouter toutes les soirs hurlements peut faire impression, et les loups lorsque ils ils émettent hurlement en choeur souvent ils ont des échanges avec autres meutes voisines donc peut être inquiétant. Dans quelques zones de l' Italie il y a le même problème. Il y a des campings qu'ils ont des problèmes avec les touristes parceque le soir il y a des hurlements et les gens ont de la peur. Mais les loups communiquent parmi les loups seulement pour marquer leur territoire à autres meutes pour ne pas quereller entre eux. C'est comme dire a' le voisin de maison: je habite ici, tu habite la' , ok, ainsi je n'entre pas à maison tien et tu n'entres pas à maison mienne et nous ne querellons pas. Le loup évite heurtes si il peut.

il y a même autres raisons parceque le loup émet hurlement. Mais l' homme pas est jamais parmi ces raisons. Je conseille de ne pas laisser immondices dehors maison, de ne pas répondre jamais à leurs hurlements, de ne pas suivre les pistes de loup sur neige (elles sont très long), mais les regarder seulement.

Ensuite continuer à faire la vie de toujours. Le loup évite l' homme, le loup ne veut pas rencontrer l' homme. Pour le chien de maison, normalement les loups en Italie peuvent attaquer des chiens pendant les attaques aux moutons, ou bien les loups peuvent attaquer des chiens qui rejoignent pour erreur les meutes dans leur territoire. Considérées qu'il y a des loup solitaires qui se couplent avec les chiens, donc c'est tout relatif à la circonstance. Pour être plus tranquilles le chien peut dormir en maison.

Maintenant cet est ce que je peux conseiller.

Pour l' élevage les chiens de bergères sont très utiles, mais ils n'éliminent pas le problème au 100%, réduisent sûrement les pertes des animaux, mais pas au 100%. Les chiens doivent être de nombre suffisant par rapport au nombre des moutons. Peu de chiens le risque d'attaques est plus grand. Beaucoup de chiens le risque d'attaques est plus petite. Utiliser toujours pour les chiens le collier anti loup avec des clous pour protection.

Demander des indemnisations à l'état pour chaque mouton tué des loup. C'est un droit des éleveurs. L'état doit dédommager. En Italie où les régions payent des indemnisations le conflit élevage et loup est plus petite. Les éleveurs on sent soutenu et protégé. Les éleveurs ne doivent pas se sentir abandonnés, ils doivent être aidés.

Il existe le projette européen Life Coex pour réduire le conflit loup et élevage. En Italie certaines régions ont adhéré. C'est ce que maintenant je peux dire.


salute

Merci Bucanese pour ces explications.

En France, le programme "Life Coex" est connu mais se heurte a certains refus. Trop contraignant, paraît-il.

Par contre, je note l'idée des colliers anti-loup. Malgré mes nombreuses lectures, je n'ai pas lu d'articles a ce sujet.

Bonne journée.