:-(

tout bon winyan can et anne

faite faite ...

conseil perso:
surtout refilez bien le truc à ceux qui n'y connaissent rien au langage des chiens comme çà cela donnera "un peu d'exercice au mordant" à certains patous ... cela les amusera peut etre un peu ...

on pourra alors encore avoir des "chiens dangereux" en plus dans les troupeaux et de "mauvais bergers - mauvais éducateurs de chiens" en sus de par la meme occasion ...

Qu'est-ce que tu veux dire, Philippe ? Tu trouves que la plaquette d'information n'est pas bonne ?...

si si très bon, j'adore la représentation de la tete du loup poursuivi par le patou
si si très bon pour donner une expérience au mordant aux patous ...

tu as suivi des cours d'éducation canine ... tu connais donc "la musique" concernant la gestion de la "distance de sécurité" ... tu as donc de suite remarqué que la page 7 "est mortelle" (pour faire dans le style littéraire dit grandiloquent)
j'ose "espérer" n'avoir pas à expliquer plus avant "ce truc basique" ...

moi ,dans la plaquette, ce qui me choque (Phil, ce n'est pas parce que je mets quelque chose en ligne, que j'approuve, je fais de l'info, c tout), ..c'est le comportement à adopter quand on a un chien et que l'on rencontre ce Patou... "laissez les se débrouiller entre eux"... le reste m'a aussi laissée un peu sceptique.

Mais..... vas y toi, phil pour éditer une brochure àl'attention des promeneurs , plaquette qui va sembler dire peut être le contraire de celle ci... Qui va être le plus crédible? toi, un aprfait inconnu, ou le MInistère de...bla bla bla? Eux bien sûr. Et après expérimentation de morsures patouesque, même muni de la brochure, alors là, "on "pourra jeter au nez du fameux MInistère qu'il n'écrit que des conneries.

anne
sam 21 Mar - 13:30 (page 1)
"Merci Mary Winyan Can de nous laisser une place de choix dans ton tipi ! Je redis encore une fois mon intérêt pour des informations fiables, documentées, vérifiables et qui nous aiderons progressivement de considérer le loup comme il doit l'être

"réponse de winyan can" ce jour
" Phil, ce n'est pas parce que je mets quelque chose en ligne, que j'approuve, je fais de l'info, c tout"

je crois que j'ai du "raté" un truc quelque part !?!



perso quand je tente de l'info je fais des trucs du genre (exemple - suite d'1 topics de loup.org):

DNA - Dernières Nouvelles d’Alsace
Caresser et promener un loup vivant à la laisse, voilà le rêve qu’ont pu réaliser une…

http://www.dna.fr/

© Dernières Nouvelles D'alsace, Mardi 09 Juin 2009.

Article paru dans l'édition du
Mardi 9 Juin 2009

Strasbourg campagne
Olwisheim / Animations
Un loup à la bibliothèque
Caresser et promener un loup vivant à la laisse, voilà le rêve qu'ont pu réaliser une cinquantaine de personnes (enfants et adultes) mercredi dernier à la bibliothèque d'Olwisheim.
En effet, Malko, Indien de coeur et dans la vie, est venu, accompagné par Vidock, son loup de Sarloos, parler du loup, de la vie indienne et de ses expériences. Européen de naissance, Malko partage son existence entre l'Alsace et les États-Unis d'Amérique où il vit avec les Indiens. Il est fondateur d'une association de sauvegarde du loup, animal souvent méconnu et incompris. Légendes indiennes, expériences du conteur avec son peuple d'adoption, de sa vie avec ses loups (et de la place si particulière ...

---------------------------------

article "un loup à la bibliothèque"‏
De : philippe leruth
Envoyé : mardi 9 juin 2009 14:47:11 à la rédaction du journal


j'ai lu la présentation de votre article sur le net de ce mardi 9 juin titré "un loup à la bibliothèque"

étudiant le langage des canidés depuis de nombreuses années et côtoyant des loups via une association basée en belgique je me permet de vous signaler à titre informatif dont le responsable est justement aussi éleveur de sarloos

un loup de sarloos cela n'existe pas !!!
par contre un chien loup de sarloos c'est effectivement une race de chien reconnue par la centrale canine
c'est un "hybride" c-à-d un croisement chien et loup à l'origine (quelques décennies) puis une stricte sélection qui a donné cette race caractéristique, ce n'est donc ni un "vrai loup" et ce n'est plus tout a fait "un chien"
faire l'amalgame = on a promené un loup est à mon sens une très mauvaise information ... les personnes devant vivre la réalité du loup (alpes, etc) ont eux une autre vision du loup qui lui est "vrai" ... et est loin d'etre un "toutou" qu'on promène en laisse
je ne suis pas sure que cela soit dans l'intéret du public d'avoir une information "tronquée" surtout que le sujet canidé et principalement "loup" est un sujet qui est souvent mal expliqué et si en sus il y a des simplifications erronées, cela peut donner des idées préconsues fausses

bien à vous

leruth philippe

----------------------------------------

réponse du journal
mercredi 10 juin 2009 7:32:49

Bonjour,
Merci pour vos informations, que nous essaierons de transmettre rapidement à nos lecteurs. Bonne journée

Et le dit journal a rectifié par un nouvel article ce matin

http://www.dna.fr/articles/200906/11/ne-pas-confondre-loup-et-chien-loup,strasbourg-campagne,000005432.php

Citation:

Article paru dans l'édition du Jeudi 11 Juin 2009 Strasbourg campagne Ne pas confondre loup et chien-loup M. Philippe Leruth nous écrit de Belgique. Il apporte des précisions sur le loup, à ne pas confondre avec un « chien-loup ». « J'ai lu la présentation de votre article (...) de ce mardi 9 juin titré "un loup à la bibliothèque". Etudiant le langage des canidés depuis de nombreuses années et côtoyant des loups via une association basée en Belgique ( http ://www.wolf-center.eu/fr/home ) je me permets de vous signaler à titre informatif (...) qu'un loup de sarloos cela n'existe pas ! ! ! Par contre ... .

pour "les laisser se débrouiller entre eux" c'est un conseil qui a été donné au club d'éducation canine à Ludo....il y a quelques années.

_________________
Femme-plume

Philippe, peux-tu regarder sur le site de La Babole http://lababole.free.fr/babole-blog/?p=598&cpage=6#comment-1678

Le webmaster a mis en ligne des photos qu'il dit être des loups, naviguant devant une voiture et pris plusieurs fois en photo.
Pour moi ce sont des chiens. J'aimerais beaucoup avoir ton verdict.

Au fait, Philippe, bravo et merci pour ta remise en place concernant le chien-loup de Saarlos. J'ai l'impression qu'il faut se méfier de certaines personnes se targuant d'être des amoureux de la culture amérindienne et présentant n'importe quoi pour flatter leur propre égo et leur besoin de reconnaissance. Quant aux journalistes qui préfèrent le sensationnel à la vérité, le choc des images à l'érudition, l'hypocrisie à la retenue, dans notre région ils pointent tous au Dauphiné Libéré.

on dirait qu'il y a une ptite ressemblance avec Vick et Freya ...
pourrait bien le dire s'il passait par ici...

ben merde alors ... pour une surprise me voila bien surpris ... je m'attendais pas à celle là de la part du journal, la prochaine fois je signerais mon mail "le coyote" :-)

"bravo et merci pour ta remise en place" !!!
que voila bien une autre surprenante réaction ... bravo pour quoi ??? j'avais l'info - je suis un "animal social" j'ai partagé l'info - apparemment le personnel du journal est aussi composé de gens "sociaux" qui ont fait aussi le partage des infos ... donc le "bravo" ne peut etre que pour tous et non uniquement pour moi !!! et probablement que la personne qui a présenté le chien loup a aussi été dans le meme sens car je sais par expérience le "danger" de la nouveauté ... rien ne dit que la personne présentant son chien loup - parlant de loup et de culture amérindienne ne l'ai pas fait correctement mais que n'ayant peut etre pas assez précisé la différence chien-loup et loup, l'amalgame s'est fait dans la transmission des infos
donc de prime abord je ne vois pas là "de remise en place" mais bien du complément d'infos tout simplement
comme je te l'ai écrit dans ce sujet ... l'important est surtout de parler de l'humain et de sa relation à l'animal - puis on parle de l'animal en question; il est donc probable à mon avis que "l'erreur de transmission" se situe à ce niveau
tout comme on t'a informé que le loup a "peur de l'homme" et que j'ai essayé de te montrer non pas que c'est faux mais que c'est mal expliqué
tout comme j'ai essayé de meme en critiquant la brochure sur les réactions à avoir avec un patou - le 6 premières pages sont un b-a-ba valable, mais on tombe dans le travers "humain" de l'humain super plein de trucs - super prédateur / super intelligent / etc donc la 7ème page fait que ce que l'humain veut (dans ce cas continuer sa promenade) vu cette dites supériorité il n'a qu'a le faire ... dans la majorité des cas cela se fera jusqu'au jour ou il tombera sur "l'exception qui confirme la règle" et qui sera que le patou avertira "on ne passe pas car passage trop étroit - expérience spécifique du chien - etc ... et le promeneur - le patou - le berger seront dans la merdouille ...
tout comme j'ai essayé d'informé sur le message de ferus concernant tirs ... mais qui d'entre vous à essayé d'en savoir plus sur le pourquoi je signerai pas ce genre de papier ???

c'est la "grande leçon" que j'ai retiré d'avoir cotoyé des loups captifs - c'est de ne plus me penser etre le super "sachant tout" "faisant ce qu'il veut" et j'en passe mais apprendre à composer avec une autre etre vivant
quand au dauphiné libéré ... combien de réponses "complément d'infos" recoive t'il ? au vu des messages, on entre me semble t il de suite dans cette "remise en place" et on voit ce que cela donne comme finalité !!!
si les gens poussaient plus vers de l'info et non vers des certitudes extrêmes ... peut etre que ce journal pourrait alors faire plus facilement de l'info ...

maintenant toujours dans la meme veine des suites de cette "remise en place" ... je deviens à tes yeux "un juge opérationnel" pour poser des "verdicts" loups / pas loups ...
gag
mon verdict sera le suivant ... les loups auquels je suis habitué sont des loups américains ou arctiques ... j'ai eu l'opportunité de voir des loups espagnols - je te dis pas ma surprise du fait de la différence entre eux et ceux auquels je suis habitué / je ne connais donc pas les spécificités physiques du loup d'italie pour poser une tel verdict
de plus étudiant le langage, à la place de cet automobiliste je serais sorti de la voiture pour justement voir aux réactions si je pouvais pencher plus vers une possibilité chien ou loup

pour ce qui est des amérindiens ... ma dernière "découverte" c'est des rites des skidi (wolf pawnee) qui commençaient par le sacrifice d'une jeune femme - on est donc loin de l'indien "vert écolo" tel que souvent présenté ...

Il manquait bien les bandes foncées sur le devant des antérieurs, bien typique des loups des Abruzes, ainsi que le masque particulier du loup d'Italie qui ne correspondait pas du tout à celui des chiens sur les photos... car il s'agissait bien de chiens :
http://www.lemessager.fr/Actualite/Actualite_de_Hte_Savoie/article_1054709.shtml

Vu sur le site du Messager cet après-midi. Le Messager, un journal qui tente de faire de l'information auprès des mêmes lecteurs que ceux du Dauphiné Libéré, et qui y parvient.

Un autre exemple de l'iniquité du DL ? J'ai posté sur leur site un message dans lequel je renvoyais à un article paru aujourd'hui dans le Messager sur l'attaque de ce week-end (35 moutons disparus + un patou introuvable). Dans l'article du Messager, le journaliste a fait un bon travail d'investigation et donnait beaucoup d'informations utiles à la compréhension de l'attaque.
Mon message vient d'être détruit par la rédaction du DL...

Que disais-tu, Philippe ? "si les gens poussaient plus vers de l'info et non vers des certitudes extrêmes ... peut etre que ce journal pourrait alors faire plus facilement de l'info ..."
Gag

nPhil dit:

Citation:

sam 21 Mar - 13:30 (page 1) "Merci Mary Winyan Can de nous laisser une place de choix dans ton tipi ! Je redis encore une fois mon intérêt pour des informations fiables, documentées, vérifiables et qui nous aiderons progressivement de considérer le loup comme il doit l'être "réponse de winyan can" ce jour " Phil, ce n'est pas parce que je mets quelque chose en ligne, que j'approuve, je fais de l'info, c tout" je crois que j'ai du "raté" un truc quelque part !?!

Non rien raté.
Diffuser de l'info ne veut pas dire que l'on est d'accord avec. La brochure ets f"fiable" puisque éditée par un MInistère (!!!) et vérifiable auprés des "spécialistes" vers lesquels ils se sont tournés pour rédiger la plaquette.

Toute info , comme toute loi, est de plus ,interprétable à souhait. Je connais ,je suis dans l'administration(!!)
Rien de plus.

Après personnellement, je trouve qu'un patou qui garde des moutons e npleine montagne sans clôture autour du troupeau c'est inutile , c'est une vraie passoire. Par contre, trés utile contre les promeneurs trop "envahissants" que les montaganrds n'aiment pas trop voir traîner.. (?) oh!! serais je maldisante.....