mais vraiment vous ne connaissez pas la morphologie du loup italien ?

dans la photo du blog il y a un chien de bergères allemand, et l' autre est un chien mètis.

Le loup italien est très semblable au lupo espagnol, mais il est plus grand et il a les mesures du crane différentes. De toute facon il est vraiment très semblable.

bucaneve

concernant loups italiens: non je ne le "connais" pas car comme dans l'exemple perso que j'ai donné lorsque j'ai vu des loups espagnols et je connais quelques aptitudes de notre cerveau à nous "montrer" ce qu'on veut voir plutot que ce qu'on devrait voir - je savais que j'avais des loups face à moi mais ils n'étaient pas tels que je me "représente" le loup puisque cotoyant essentiellement des nords américains et artiques d'ou ils me paraissaient "bizarre", c'est chaque fois la meme "impression" que je ressent lorsque je suis confronté à des loups qui se trouve dans des "régions chaudes" par exemple
comme je me connais cette appréciation tronquée j'en ai donc tenu compte

deuxièmement - pour ce qui est de connaitre les particularités entre chien et loup - je n'ai pas l'habituation nécessaire puisque je ne "m'entraine pas" au jeu des photos ... dans cet exemple je connais pour l'avoir lu très régulièrement cette particularité de la bande foncée sur les antérieurs, je n'y avais pas pensé lorsque j'ai regardé les photos donc je n'ai pas "le professionnalisme requis" actuellement pour faire ce genre de constat -- je n'avais tenu compte que de la couleur "bizarre" du berger allemand - le port et longueur de queue des deux animaux - pour ce qui est de l'hybride, masque "lupin" non présent gueule pas assez effilée et doigts de antérieur trop serrés
je disposais donc effectivement d'éléments allant dans le sens que ce devait etre des chiens

troisièmement - je connais assez l'humain et sa manière de "penser" - le sujet canin qui me passionne est le "langage" et non la "morphologie"
si j'avais conclu par le verdict demandé: c'est des chiens ... j'aurai passé pour "une gars qui sait" vu qu'il en est semble t il bien ainsi
mais
de ce fait un jour pour une autre photo ou cela sera moins évident ... et là on me reprocherait à coup sur "mon erreur" et cette erreur de jugement en règle générale "ça pardonne pas" ... j'ai donc surtout réagit non pas en fonction de ce que j'ai vu sur les photos mais en fonction de comment on m'a demandé de réagir aux photos

sur le forum "la meute" j'ai inséré dans ces mois tant et tant de photos et videos sur le loup des Apennins italien. Ils existent meme des loups noirs en Italie, j'ai inséré photos meme de ceux-là. Je suis desole que vous ne connaissez pas le loup italien, c'est important lui connaitre puisque en France il y a l' ecotype italiene.

Anne t'invitation à fréquenter meme celui forum, c'est important pour connaitre le loup d'origine italienne dans son complexitè.

tout ce que je vois par ces photos de babole ... ce n'est pas la complexité du loup qu'il soit d'italie ou d'ailleurs qui interesse

mais c'est le coté humain non pas de vouloir connaitre cela mais bien d'utiliser les "non-connaissances" d'une grande majorité pour effrayer - désinformer - etc avec l'idée sous jacente d'un "désir" de ces gens qui est de ré-éliminer les loups
pour moi c'est le but de ces séries de photos envoyées pour "faire du scoop"

pour ce qui est de connaitre la complexité du loup ...
j'attend encore les infos pointues concernant "l'habituation des loups dans un environnement humain"; car c'est par ce biais là que les anti-loups pourront appuyer leur revendication d'éradication - et vu comment fonctionne les pro-loups, les antis ont là un champs de possibilité très large et libre d'accès - sujet qui étrangement ne semble pas intéresser les pro loup ...
j'attend encore les infos pointues concernant "les différences entre chiens et loups" (sujet de plus en plus développé outre atlantique) et j'en passe
quand je lis les infos "pro loups" et leur explication simpliste sur la difficile gestion de cette sauvegarde ... ca me met en rage car cela ne fera qu'attiser les différents pour et contre et en finalité ce sont des loups qui paieront la note pour raisons "politiques - sociales - etc", les excuses on en trouvera des tonnes pour se garder bonne conscience ...

et c'est reparti pour un tour en suisse ...

http://www.lenouvelliste.ch/fr/news/valais/attaques-par-le-loup-en-plein-jour_9-149497#comment

j'ai envoyé mon petit commentaire:

le "sujet loup" m'intéresse depuis de nombreuses années - je me suis donc aussi intéresse à la problématique de sa sauvegarde
ce qui me parait le plus "étrange" chez le genre humain c'est de croire que la nature "est fixe" - je côtoie des loups captifs depuis plus de 15 ans et JAMAIS si on passe du temps avec eux ils ne restent "fixent" dans leur manière de réagir
si au départ ils sont craintifs à très craintifs au fur et a mesure que le temps passe ils deviennent plus "entreprenant" (surtout si on les y incite) ... c'est ce qu'on appelle l'habituation positive

le problème "loup" est là c'est qu'a part des commentaires type pro lou (loulou a peupeur donc pas de danger etc) et type anti (cette sale bete va nous bouffer tout cru etc)
autant chez les pros que les antis je ne vois aucun raisonnement "plastique" (voir article traduit sur loup.org concernant l'habituation http://www.loup.org/spip/L-habituation-du-loup-entant-que,938.html ) alors que si on se donne (un peu de peine) même en cherchant sur le net on peut aisément trouver des documents explicitant comment est pris en compte cette problématique par les services s'occupant de la faune sauvage
cette habituation est donc une des clés pour comprendre les variations de comportements du loup ou de tout animal

le(s) loup(s) qui vivent dans le valais (et ailleurs) sont très fréquemment mis au contact du genre humain (promeneurs et autres) souvent sans qu'on s'en rende compte la plupart du temps ... puisque de ces"rencontres" il n'en résulte pas de désagrément, sur base de ce concept d'habituation - eh bien "la logique" est que le(s) loup(s) adaptera(ont) leur comportement ce qui ne sera pas le cas de l'humain (puisse qu'il "n'a rien vu) d'ou la "désagréable surprise" quand il constatera le "changement"
c'est quand même pas "compliqué" à comprendre ... quiconque vivant au contact des animaux la connait cette systématique ... alors comment peut on encore lire de personne "spécialiste" des commentaires du genre: c'est tout simplement incroyable
alors que la réalité est parfaitement explicable via ce concept d'habituation ...

D'après les changements de comportement ici vers plus de prise en compte de l'attitude du loup, je crois que les meilleurs spécialistes du loup seront dans quelques années les éleveurs eux-mêmes.

Il faut juste du temps.

Un millier de moutons seront parqués d'ici quelques jours au-dessus d'Entremont sur un col. Il est prévu 7 patous et un berger. L'attitude de prévention se met sérieusement en place cette fois-ci même si l'on peut se poser la question de savoir si 7 patous suffiront contre 3 loups rompus aux ruses d'approche de troupeau. Il faut avoir "touché du loup" pour réagir avec plus de circonspection et de recul. Ce qui était encore impossible cet hiver.

D'après les contacts visuels, la meute des Bornes est encore présente avec trois loups.

J'ai bien envie de dire aux soi-disant "spécialistes" suisses d'arrêter de raconter n'importe quoi dans les journaux et de venir faire un tour à Entremont. Les habitants d'ici connaissent mieux le loup dans un contexte de vallée habitée que n'importe quel spécialiste qui l'aura étudié sur un terrain complétement différent.

Mais le temps jouera encore une fois : dans un an les mêmes spécialistes ne seront plus aussi surpris.

... tiens donc 3 loups !!!

éleveurs "spécialistes" ... mouais mais faudra voir quel genre de spécialité ils choisiront ...

dans un an ils ne seront plus aussi surpris ... j'y crois pas trop vu que c'est quand meme pas nouveau ces articles et documents sur l'habituation ...
que ce soit pas encore de "notoriété publique" ... c'est déja étrange mais des spécialistes pas au courant du changement de comportement des animaux ... ça c'est pas de l'étrange c'est pire

Ciao Anne,

pour etre sur que les trois loups sont du meme moute précédent il faut l' analyse génétique. Il a étée fait sur les excréments ? Sans les analyses de adn elle n'existe pas certitude. De toute facon, 7 chiens peuvent contraster 3 loups. Mais rappelle que les chiens ne sont pas des machines, il ne sont pas robots, et le conflit diminue beaucoup mais il ne l'annulle pas. Tout dépend des chiens. Les chiens doivent etre bien formés. Les loups sont animaux très intelligents et ils tentent de distraire les chiens pour ensuite attaquer la troupeau.

Bonjour à toutes et à tous,

Sur le site de lababole.com, je viens de publier une info de Radio Mont-Blanc Chamonix qui se questionne sur l'arrivée prochaine du loup à Chamonix et fait le lien avec la présence actuelle du lynx dans ces mêmes environs :

A bientôt

Céno

Merci Céno, pour cette information..