Information sur les canidés et Amérindiens
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 Sujet à discussion....

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Pensez vous que le chien doive garder son libre arbitre?
non, un animal domestique doit obéir totalement à son maître, c'est un animal domestique..et s'il désobéit, cela peut même aller jusqu'à la raclée.
0%
 0% [ 0 ]
oui, à 100%. mes chiens ( ou animaux) sont des êtres vivants au même titre que moi et doivent avoir leur "liberté"
50%
 50% [ 4 ]
oui, mais avec certaines limites imposées par le fait qu'ils vivent dans une société humaine et non canine.
37%
 37% [ 3 ]
non car un animal ne sait pas ce qu'est un libre arbitre et si on le laisse faire,il n'aura pas de limites. c'est pour cela qu'il est obligatoire de l'éduquer oude le dresser fermement.
12%
 12% [ 1 ]
Non, car l'animal est inférieur à l"homme et n'a pas le droit d'avoir un libre arbitre.
0%
 0% [ 0 ]
Total des votes : 8
 

AuteurMessage
Winyan can
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MessageSujet: Sujet à discussion....   Sam 13 Déc - 12:16

avec sondage ( ..)

pensez vous que l'animal domestique ait son "mot" à dire dans la vie de tous les jours?

Je m'explique:

Les divers sujets entamés concernant l'éducation du chien l'ont été car après avoir lu diverses méthodes et livres, que ce soit sur l'éducation canine ou sur l'équitation ( mais on peut extrapoler ça aux animaux de dresage,e tc...° je me suis aperçue que le but ,même si la méthode était douce ,était de plier le chien à son bon vouloir. L'éduquer, le dresser, oui, mais avec au bout le résultat que l'on veut, point barre.

Même si je ne suis pas une pro, cela me paraît assez rigide car j'ai une sensibilité envers les animaux et j'estime que même si on doit les éduquer pour qu'ils puissent vivre avec un minimum de risques dans notre société humaine, ils n'en restent pas moins des êtres vivants,sensibles , avec des émotions et des envies.

Aussi, il me semble que l'on doit leur laisser une part de libre arbitre afin de garder l'essence même de leur "caninerie" et accepter de leur laisser un peu de marge même si le résultat final n'est pas exactement celui que nous avions escompté.

Mes chiens, ne donnent pas la patte, ne font pas des tours savants, font des trous partout..certains obéissent au rappel d'autres moins..

Et au japon, ils existent les chiens robots....

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elisabeth
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MessageSujet: Re: Sujet à discussion....   Sam 13 Déc - 14:57

la question est difficile...on peut aussi avoir d'autres réponses,car on peut être a la "limite de la société" et donc accepter de vivre dans une "société canine"...un pti temps de réflexion pour la réponse Like a Star @ heaven

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" l'ennuie avec les humains,c'est qu'ils voient l'univers avec leurs idées ,bien plus qu'avec leurs yeux" B. Cyrulnik.
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leruth philippe
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MessageSujet: Re: Sujet à discussion....   Sam 13 Déc - 18:36

moi je sens que je vais "encore" me retrouvé seul dans mon coin ... :-)

normalement j'aurai pas du "voté" puisque ma vision n'est dans aucun des cas cités j'ai donc voté "au plus proche"

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Winyan can
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MessageSujet: Re: Sujet à discussion....   Sam 13 Déc - 20:09

ben tu veux que l'on rajoute un choix? y a pas de problème.. fais moi un mp. J'ai mis les chose squi me sotn venues à l'esprit mais la liste n'est pas exhaustive...
juste une précsion pour "le oui..mais... avec des limites ."///celui qui a 3 voix....
une des limites imposée peut être la laisse par ex..Car si on sort son chien là où il y a des voitures, on est obligé de faire attention à sa sécurité. C un peu plus dans ce sens que je l'entendais.

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mamylou
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MessageSujet: Re: Sujet à discussion....   Sam 13 Déc - 22:33

je dirais demain pas possible de réfléchir ce soir

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elisabeth
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MessageSujet: Re: Sujet à discussion....   Sam 13 Déc - 22:51

il y a eu 5 votes??? on sait qui a voté? pas moi en tout cas

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mamylou
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MessageSujet: Re: Sujet à discussion....   Sam 13 Déc - 23:21

j'ai voté... le chien a son mot à dire

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Winyan can
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MessageSujet: Re: Sujet à discussion....   Dim 14 Déc - 11:19

y a moi, mais ilen manque..ct des votes anonymes mdrr....
le plus intéressant était la discussion ^après et pendant les votes, ...à suivre....

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Winyan can
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MessageSujet: Re: Sujet à discussion....   Dim 14 Déc - 11:27

leruth philippe a écrit:
moi je sens que je vais "encore" me retrouvé seul dans mon coin ... :-)

normalement j'aurai pas du "voté" puisque ma vision n'est dans aucun des cas cités j'ai donc voté "au plus proche"


je suppose qu etua s voté pour le choix 2... J'ai une question qui me taraude toutefois.... si tu laisses entièrememant son libre arbitre au chien...
Quand on baladait avec les miens, tu as vu qu'ils balladaient assezloinde nous /..e t là, tu m'a s expliqué que ta conception à toi était différente? Qu etu concevait plutôt le chien plus regroupé avec la meute, en l 'occurence nous ou moi quand j'étais seule. pour faire cela j'aurais dû leur imposer quelque chose...(?) d'où mon choix pour ce vote: oui, libre arbitre du chien quand pas ou peu - risque zéro n'existe pas )de danger pour lui.

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manit
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MessageSujet: Re: Sujet à discussion....   Dim 14 Déc - 11:30

J'ai voté au plus prés hier mais comme mamylou pas envie de réfléchir trop longtemps mais comme les Inuits tu laisse le Chien vivre sa vie quand le Chien et l'homme on besoin de l'un de l'autre ils se retrouvent.


manit
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plumeaigleblanc
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MessageSujet: Re: Sujet à discussion....   Dim 14 Déc - 14:01

j'ai voté la 2, en regrattant que la société soit humaine car si elle était canine il y aurait moins de faux culs et d'hypocritesainsi que de gens méchants et stupides........

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Winyan can
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MessageSujet: Re: Sujet à discussion....   Dim 14 Déc - 14:23

En relisant tout ça, et en sortant mes poilus ce matin, je réfléchissais...
sunka sort toujours en laisse depuis son accident car ses genoux sont en 0vrac et dans la foêt c'est assez accidenté. Une fois,j'ai voulu le suivre, sans le diriger, pour voir ce qu (il faisiat.Il a suivi les filles te il est allé s'embourber à moitié dans les marécages. s'il n'avait pas été en laisse et que je ne l'ai pas arrêté avant, il n'aurait pas pu se dégager , ou se serait fracassé le genou.
Pourtant la réponse 2 me tente, rapport à on caractère... et je me demandais pk j'avais répondu la 3.

Je crois qu'en fait, on a tellement dénaturé le chien en faisant de lui un animal domestique que son instinct s'est amenuisé, exactement comme le notre par rapport à celui des hommes des froêts par exemple. Ils ne sont donc peut être plus en mesure d'estimer correctement les choses et d'utiiser correctement leur libre arbitre. ( je suis en train de regarder 30 millions d'amis, ils font des glaces pour chien!! sur un cornet!!!)

Dans le même sens, si on regarde les chiens redevenus "sauvages" qui traînent dans les rues de certaines villes d'FAirque du Sud ou de la Réunion, ils ont changé..isl ont repris leur instinct?..Ils tournent en meute, fuient l'humain et ont réappris à chasser. Parce que les notres, ils courent après la proie,certes, mais ils ne pratiquent pas l'art de la chasse tel que le pratique les loups. Ils ne savent plus.

Je vais essayer de reprendre chaque réponse pour essayer de discuter sur chaque choix..Pk certains font ce choix là et pas un autre?

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Dernière édition par Winyan can le Dim 14 Déc - 16:46, édité 1 fois
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manit
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MessageSujet: Re: Sujet à discussion....   Dim 14 Déc - 15:31

Si nos nordiques sont classés " primitifs "ce n'est pas pour rien quand Payouck chasse les Taupes ou les Mulots et bien il y a aucune différence avec un Loup et pour les oiseaux et bien je n'ai pas d'autres mots qu'une approche de Loup ainsi que le bond en hauteur pour les prendrent au vol ici elle a son libre arbitre,elle disparait dans son coin des journées entiéres ou elle reste collée à nous mais quand il faut y aller et obéir aux commandements elle est présente ainsi sont ancrés dans ses génes des centaines d'années d'association avec l'homme.

manit
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Winyan can
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MessageSujet: Re: Sujet à discussion....   Dim 14 Déc - 16:50

Ma meilleure chasseuse de mulots c éléa, et ce n"est pas un nordique pourtant.... mais serait elle capable de subvenir à ses besoins tousles jours en chassant? ne serait ce pas que des restes d'instinct de chasse?

Et tu le dis toi même , si Payouk disparait pendant des heures, c'est quand même parce que tu le veux bien, car "quand il faut obéir et y aller, elle est là". ( exigence de la société humaine par ton intermédiaire).. ce n'est donc plus du libre arbitre. Quelque part,elle n'a pas le droit d désobéir, mais après, tout dépend de ta réaction.

Soit, tu la laisses "désobéir" car tu lui laisses le choix, soit tu insistes pour qu'elle obéisse, et là, tu ne lui laisses pas le choix.

C 'est dur de laisser complètement son libre arbitre à son chien. Par exemple, en ballade, il est capable de rester des heures devant un trou de souris à attendre qu'elle sorte.Il 'na pas la notion du temps. Et si toi t'as envie de rentrer, est ce brimer son libre arbitre ou bien juste faire jouer l'instinct de meute?

mamylou:
Citation:
j'ai voté... le chien a son mot à dire


Jusqu'où? poses tu des limites? si oui, ne rejoins tu pas un oeu le choix 3?

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MessageSujet: Re: Sujet à discussion....   Dim 14 Déc - 19:08

Pour la chasse si je prends en exemple une femelle husky d'un voisin qui a fuguée pendant trois mois avant d'etre retrouvée et bien elle n'avait pas perdue un kilo quand aux nordiques avec les jours meilleurs, ils étaient complétement libre et indépendant de leurs mouvements (aujourd'hui c'est plus le cas ) et la mauvaise saison arrivant ils retrouvaient les hommes qui en échangent du travail les nourrisssaient.Quand elle disparait dans un coin pour s'isoler nous respectons ses moments à elle mais en fin de compte si tout simplement un nordique n'a pas besoin des memes choses qu'un bouvier et un bouvier d'un terrier et ainsi de suite.
Un Chien qui n'obéit pas dans une meute tu connais la réaction du dominant donc si je léve le camp devant un trou de Mulot c'est le dominant qui bouge la meute et dans un meute les dominés ont ils leurs libre arbitre?

manit
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