je suis d'accord avec toi tomahawklapache, on a tous je pense une tâche à accomplir
Je ne sais pas si j'ai trouvé la voix de la sagesse?
Je crois que le problème, c'est d'être entre deux eaux, d'un côté tu as le désir et le besoin vital de te rappocher de la nature et de l'autres tu es un pied dans la société...c'est cette dualité qui te mine ou qui me mine....
Combien de fois n'ai-je pas parlé avec winyan can, de tout plaqué et d'aller habiter avec nos chiens dans un coin reculer? mais c'est presque impossible...il te faut un minimum de tunne. Il faut que les chiens mangent , le cheval aussi, nous, il te faut aussi un minimum d'outil et tout cela s'achète, et puis un des gros blèmes, c'est que nous ne sommes pas né dans le bois...il faut tout réaprendre seul......quand tu vis en tribu, l'un est complémentaire de l'autres.....tu te partages les tâches. A deux ca devient beaucoup plus difficile.
Et je crois que c'est ca qui te laisse un gout amer....ta semi captivité!

tu voudrais "être un loup" mais tu devras rester dans un parc ou l'on te donnera a manger, parce que tu auras rempli un rôle.

Le problème que nous avons même au point de vue forum, c'est que nous sortons des sentiers de la société........pas bien! :wink:
L'homme est dirigé en masse depuis des millénaires comme un troupeau, par des bergers par tjrs clean (allusion a la religion)
Résultat ? tu te retrouve avec une partie de la population, qui ne veut ou n'ose plus bouger...donc si toi, tu refuse ce que l'on veut te vendre parce que tu ne trouves, pas ca juste tu restera seul dans ton coin. Et même si tu as de bonne idée ou un autres philosophie de vie, en alternatve a ce que l'on veut te faire bouffer, on s'empressera vite de te mettre une étiquette.....ATTENTION MARGINAL
Regarde même ici, quand on a crée la rubrique "clan Wolf-eyes" j'ai édité un texte qui part d'un bon sentiment, j'ai fais une allusion aux sectes, new âges etc.....
Pourquoi? justement pour ne pas d'entrée avoir une étiquette parce que peut de personne, sont préparées a penser autrement... ca fait peur!
Honnêtement, je vois que tu pratiques une philosophie Amérindienne, si tu la vis a chaque moment et a chaque instant, quel sont les regards que les gens te portent en général? Un allumé? un doux rêveur?
On doit sûrement être les mêmes et se foutre du regard des gens, mais c'est abérent!
Tu es chef d'entreprise, si tu va trouver tes clients habillé en Apache, comment vont il te recevoir? Pourtant toi tu sens bien dans ces vêtements! on fait des mises en garde pour les sectes (ce que je comprends sur le fond) alors que la société est elle même SECTAIRE.....
Que l'on m'explique? il n'y a pas un blème?

Pour finir je ne doute pas de mes capacité, si je prends le cas de Wolf-eyes, c'est un petit forum sens prétention, on est une bande de copain-copine, qui on envie d'apprendre, de voir autres chose, de faire passer à l'autres, un état d'esprit vis a vis de la nature etc.......
Et si en fin de journée l'un de nous va dormir, plus serein parce qu'il aura découvert quelques chose ou simplement discuté d'un sujet qu'il lui tient a coeur et que ça lui a fait du bien......hé bien j'irai dormir plus tranquille et heureux pour lui.
Au plaisir de vous lire

Ma vision des choses concernant la philosophie wolf-eyes…. :rendeer:

Nous qui sommes là, je pense que même si elle est difficile à expliquer et à exprimer, on la comprend cette philosophie, et on l’a un peu en nous, et c’est pour ça qu’on est là. Alors pourquoi en parler ?
La question n’est pas de s’entre sermonner sur la beauté et l’importance de ce parmi quoi nous vivons. Je ne dis pas « ce qui nous entoure », parce que ça signifie qu’on se place au milieu, au centre de cet univers, et je ne pense pas que nous puissions prétendre à ça. On appartient à ce monde, dans un petit coin là bas au fond…. C’est déjà un premier point pour moi sur cette philo.
Dans ma famille et parmi mes amis, je suis plutôt réputé comme un mec pas très sociable, qui cause pas, et qui fuit les gens…Alors pourquoi parler ici, sur ce forum, plus qu’a mon habitude ? Et bien, parce que je me suis posé une question….Qu’est-ce qui a fait que moi, je sois si proche de la nature, et pourquoi j’aime tant la vie qui m’entoure, j’aime tant la regarder et pourquoi j’essaye de la préserver et j’ai conscience de ce qu’elle subit aujourd’hui ?
La réponse….Parce qu’on me l’a montré !
Je ne dis pas que si on montre à tout le monde ce que nous, on trouve magnifique dans la vie, tous les gens vont changer radicalement. Je pense qu’il doit y avoir une « pré disposition », et que certains ne pourront jamais ouvrir les yeux (et c’est bien dommage pour eux). Mais je pense à tous ceux qui, comme je l’étais, ont ça au fond d’eux même, caché, mais pas perdu, et n’ont besoin que d’un petit coup de pied au cul pour que ça ressorte.
Si je n’avais pas eu mon grand père, le vieux émile :bigsmurf: , 95 ans, pour m’expliquer pourquoi il ne fallait pas chasser le crapaud qui était dans les fraisiers, ou la couleuvre dans le tas de foin de la grange, je serais sans doute quelqu’un d’autre. Il me racontait qu’il ne fallait pas aller braconner les truites en Janvier, parce que c’est à cette époque qu’elles pondaient. Bien sûr, moi j’y allais, et je les attrapais à la main dans le ruisseau. Et effectivement, elles étaient pleines de gros œufs, alors je les relâchais…
S’il ne m’avais pas parlé des conséquences de chaque acte de tous les jours sur la nature (à l’époque il menait un grand combat contre le remembrement, dans les années 70/80). S’il ne m’avait pas expliqué l’importance des haies et de tous ceux qui l’habitent, je n’aurais peut être jamais regardé ce qu’il y a dans une haie, et je n’aurais pas VU, je ne me serai pas émerveillé en taquinant le staphylin, je ne serais pas grimpé voir ce qu’il y avait dans le nid là haut pour y découvrir la beauté et la complexité de cette petite corbeille à œufs…
Je ne vais pas vous raconter tout ma vie, mais sans l’aide d’une personne, je ne saurais peut être rien de tout cela et je n’aurais pas conscience.
Je connais ma femme depuis que j’ai 17 ans. A cette époque, il aurait fallu peu de choses pour que je tourne la page sur tout ça et que je me tourne vers l’indifférence . Mais elle était là et a su me garder sur le bon chemin. Elle m’a beaucoup apprit et m’apprend beaucoup encore et elle sait toujours, quand mon esprit s’éloigne de tout ça, me rappeler la beauté des choses…Sans elle j’aurais peut-être aussi oublié ce que mon grand père m’avait appris.
Il y a mes amis aussi, les « pros » dont tout ça est le métier, ceux de la LPO et de divers organismes qui m’ont donner envie de connaître plus que ce qu’on ne voit chez soi. Et mes amis plus intimes comme pote Yannick grâce à qui on a tenu le choc quand on était en région parisienne lorsqu’on n’avait rien envie de faire, juste rester vautré comme des sacs dans le canapé à regarder la téloche. On s’est forcé à sortir, à aller aux étangs faire un peu d’ornitho, ramper à 4 pattes sur la pelouse de la boite pour observer les orchys.
Ce n’est pas à vous mes amis du forum que ce message est adressé, c’est pour toi l’inconnu de passage, qui es tombé là par hasard…peut-être qu’il fera que tu vas te poser des questions sur ce qu’il raconte l’autre carcajou (avec un nom pareil en plus… ) que tu voudras en lire un peu plus sur ce forum, que tu vas essayer de chercher et comprendre de quoi on parle ici exactement... ou pour toi qui avais ça dans le corps avant, mais qui n’as pas eu la chance d’être soutenu et qui a oublié….
Donc ce sera avec plaisir qu’ici on vous filera le coup de pied au cul magique… :eye:
C’est un peu ça pour moi la philo wolf-eyes, c’est partager pour essayer de faire ouvrir les yeux, pas à tout le monde je le sais et je le répète, et même si parfois on voudrait les refermer (nos yeux) pour me pas voire tout le mal qu’on a fait à la nature, il reste des choses à sauver… et qu’est ce que ça rend heureux de s’émerveiller à nos âges…l’important n’est pas d’être calé en environnement ou en zoologie, on s’en fout de savoir si le carcajou mâle a une couille plus grosse que l’autre ou la loutre pond des œufs carrés. L’important c’est de ce dire qu’ils sont là quelque part, ils jouent, ils vivent, ils sentent l’endroit ou vous vous êtes arrêté pour pisser. Ce n’est pas grave de ne pas voire de pinson du nord. C’est plus marrant de se dire qu’ils arrivent toujours avec le froid et la neige et de se planter dehors en les attendant, pour finalement apercevoir un moineau qui fait sa toilette ou deux tourterelles qui se font des câlins, leur plumage tout gonflé pour lutter contre le froid…

Qu’est-ce que c’est chiant, d’aller à la déchetterie ou au point de recyclage pour vider ses poubelles quand on n’a pas de tri sélectif à la maison, qu’est ce que c’est chiant de vider son berlingot de javel dans une bouteille quand on en met partout et qu’on pourrait acheter une vrai bouteille toute propre et balancer la vieille. Qu’est-ce que c’est chiant de désherber son jardin à la main quand on pourrait foutre un bon coup de round up… . Mais qu’est-ce qu’on est content et fier quand on a pris le temps de faire tout ça !
Parce que c’est ça le problème…c’est le temps…Et ça me met en colère que les gens n’aient plus de temps. Du temps pour eux finalement, et lorsqu’on a du temps pour soi, et bien en fin de compte on pense aux autres…Il y a les pauvres gens qui n’ont pas de temps, qui sont pris par le boulo, les trajets ….et il y a les gens qui passent en moyenne 3 heures devant la TV par jour…moi j’ai 3h de libre par jour :wink: . Et on peut en faire des choses en 3 heures….bon diou de TV quelle saloperie bien souvent… Vous parliez de société de consommation tout à l’heure….par où passe-t-elle ? par la TV…

Et puis un autre truc qui me fait fâcher tout rouge : je ne pense pas qu’il y ait de marginalisation quand on n’a pas de trucs de marques. Et d’abord marginalisation par rapport à quoi, à qui ? Je n’ai jamais eu de trucs de marque étant jeune non plus. Je viens d’une famille pauvre, un père ouvrier, une mère au foyer, 4 enfants…A Noël, un et un seul tout petit cadeau à 50 balles, à mon anniversaire une paire de geppy à velcro. Pas de gâteaux achetés ni de bonbons, les pulls de mes grand frères ou mes cousins avec des pièces aux coudes. On habitait la ville près de l’usine de mon père, mes grands parents habitaient à 25 kms dans la campagne, et quand on demandait un paquet gâteaux au magasin, notre mère nous demandait si on préférait les gâteaux ou garder l’argent pour mettre de l’essence et aller dimanche voir les grands parents….le choix était vite fait. Je n’ai jamais jamais souffert de ça ! Je n’ai jamais envié les autres qui le dimanche restaient chez eux à regarder jacques martin avec leur sweat shirt chevignon.
Apparemment on vient pour la plus part de ce milieu ou les gens étaient simples et pas très riches. Et qu’est-ce qu’on est devenus ? Pas trop mal je trouve. Même si on est toujours pas très riche, on est heureux comme ça et on est devenus des gens assez bien je trouve, avec cette sensibilité… C’est de la connerie ces histoires de marques et de moule. Comment on doit le sculpter le moule ? un petit blond aux yeux bleus avec une petite moustache et un bras tendu ? c’est ce que certains ont essayé de faire je crois. C’est ce que d‘autres font encore aujourd’hui en sculptant dans le moule une bible ou un coran… La diversité est trop belle et importante, il faut faire exploser les moules. Moule pour moi ça signifie industrialisation, production de masse, c’est stérile, insipide, froid comme une clé de 17. Je préfère l’artisan et la pièce forgée à la main. Comme certain le savent dans quelques mois, je serais peut être papa pour la première fois. Et bien je n’ai pas peur…je suis confiant. J’ai confiance en Anne, en moi et dans la vie pour l’éducation de notre futur enfant et je n’ai pas envie, à peine sorti, de le foutre dans un moule et de serrer bien fort pour que tout rentre et que rien ne dépasse… Non non, mon p’tit loup, il va être taillé au couteau croche (c’est ce qu’utilisent les algonquin pour tailler les pagaies dans du bouleau) à la façon carcajou… Je ne dis pas que je vais l’isoler du reste du monde, lui acheter des geppy à velcro ou lui interdire de regarder la TV (mais ce sera limité quand même…), mais j’espère réussir à le convaincre de faire le bon choix entre le paquet de gâteaux et la ballade en forêt…

Il y a un autre truc que je pense être important sur les gens et leur rapprochement à la nature. Je crois que les gens ne peuvent être ouvert au monde que s’ils sont déjà ouverts sur eux-mêmes. S’ils se connaissent, s’ils savent où ils vont, s’ils savent où ils doivent aller, si quelque part ils s’aiment eux-mêmes et ont confiance…si on ne peut pas faire ça, on ne peut pas s’ouvrir au reste. Je pense qu’il faut redonner confiance en soi aux gens et en leur avenir. Je suis prof de méca dans un lycée professionnel où l’on voit tous les ans arriver des pauvres gamins en échec scolaire, social et familial. Ils ne savent même pas pourquoi ils sont là, personne n’en voulait ailleurs. Le premier truc qu’ils vous disent c’est « de toute façon moi je suis nul ». ça fout les boules d’entendre ça d’un gamin de 16/17 ans . Je n’ai aucune prétention pédagogique face à ça. C’est même pas un métier qu’il faut leur apprendre, il faut leur prouver qu’il ne sont pas nul, parce qu’ils ne le sont pas en vérité. Ils ont peur tout simplement et ils cachent cette peur dans le refus, la délinquance, en essayant de se raccrocher à une bande où tous ont finalement peur malgré leur comportement violent de gros durs imperturbables. Si tu arrives à faire ça, à leur donner confiance, par différents moyens, là n’est pas la discussion, t’as gagné ton année. Tant mieux si tu lui as fait reprendre goût à la vie et même tant mieux s’il ne deviendra pas mécano à contre cœur parce que finalement tu lui a permis de découvrir qu’il voulait être boulanger…une fois le voile envolé devant ses yeux, ce gamin qui aura reprit confiance, qui apercevra enfin l’avenir, il n’aura plus à chercher dans le noir et son regard pourra se porter vers autre chose, vers ce qu’il y a autour de lui….je ne sais pas si vous me comprenez ?

Sincèrement et amicalement

Carcajou, je reste sans voix! on sent d'ou tes mots sont venu, du coeur et des tripes (pour ne pas faire allusion au carcajou mâle )
Si c'est ça la philo Wolf-eyes, et bien pas de problème, je te suis!
Par ce texte c'est une facette de toi que je découvre, et je suis fier d'être a tes cotés dans le voyage que nous avons entrepris....
Encore merci, merci d'être ce que tu es!
Wolfeyes

bonsoir...

je ne suis pas vraiment d'accord avec toi, chantalouette, concernant le fait que ce que nous sommes vient de l'éducation...enfin, du moins en ce qui me concerne......
mes parents étaient neutres niveau nature.On habitait en ville, on allait à la campagne le dimanche car ma mère trouvait qu'il était sain de se ballader dehors pour un enfant.
Les animaux, c'est moi qui l'est soulé pour en avoir, et je n'ai eu que des poissons rouges et une tortue, jusqu'à mon âge "adulte", c'est à dire quan j'ai eu mon appart et que j'ai pris un chien... qu'elle a gardé souvent quand je bossais.. en quelque sorte, je leur ai inculqué moi au fil des années, mes valeurs sur la nature, les animaux, et sur une certaine spiritualité. Ca ne leur a pas déplu, mais au début, ils l'ont accepté car cela venait de moi, et que j'étais leur fille. Mais après, ils ont changé, ils ont cherché. Puis ma soeur a été dans ce chemin là aussi...
si je n'avais pas eu ça en moi, je serais devenue une brave petite dame "moulée" dans une vie.. (avec un petit "v") et dans un état "neutre".
Ce que je suis??? une éternelle tourmentée par toute cette souffrance animale et végétale, par cette pollution et destruction, ne pouvant accéder totalement au bonheur quand je vois tout ce qui sepasse autour de moi, quand je vois des arbres giser à terre, quand j'entends les coups de fusil des chasseurs qui tirent sur mes amis.... j'ai rarement l"'esprit tranquille et pourtant, je ne voudrais pas être autrement.... car malgré tout cela, quelque part, il y a la sensation d'être vivante.. ec que je ne retrouve pas chez beaucoup de personnes que je cotoie.... enfin, ce n'est qu'une sensation personnelle, je ne détiens pas la vérité universelle.... mais j'ai toujours fait passé mon ressenti avant tout..même si souvent ça m'a porté tort.....
Comme a dit un indien, si tu ne trouves plus de raison de t'émerveiller devant devant un lever de soleil, alors, tu es responsable de ce qui t'arrive.

bonsoir et bonne soirée

Et bien les enfants
ça démarre fort....C'est vraiment à mon humble avis (.) ce qui manquait au forum.....J'ai même envie de tous vous embrasser
Je crois que nous en sommes tous un peu "là" non? après vous avoir lu...Si toute la planète pouvait avoir cette prise de conscience la Nature serait sauvée et Gaïa en paix!....Mais évidemment le chemin est encore long et parsemmé d'embuches
Mais avec des soeurs et des frères de clans tels que vous tous!....
Nous ( mon clan des Eburons et ma famille ) représentons un peu ou tentons de représenter cet idéal de vie, de respect, de symbiose avec la Nature au temps des Celtes, à l'attention des musées et archéosites. Nous "sortons" deux fois l'année (cette année sans doute 4) et dressons un campement tel qu'il devait être au 1° siècle avant jc, avant la conquête romaine, et le public peu découvrir toute sorte de choses qui se pratiquaient à cette époque, vêtement, nourriture, culte, fabrication de l'armement, arc, flêches,javelot, boomerang,épée, bijoux de bronze, céramique etc/...avec démonstrations en tous genres. Mais nous ne nous arrêtons pas là...Et nous tentons de véhiculer une certaine "manière de penser" et de vivre...Certaines valeurs propre à nos racines et cette tradition trop promptement mise au rebus par la culture latine.
N'oublions pas, pardon là c'est moi qui oublie, l'ignorance du plus grand nombre, que notre Terre Eburonne a subi un génocide organisé par les légions romaines, ce que les Amérindiens subirent des colons...Notre petit coin de Belgique le subit également. Et c'est selon les propres dire de l'infâme jules "une extermination organisée du peuple des Eburons" Qu'il y eu à l'époque au nom de "l'évolution" de la sacro-sainte "civilisation" ...C'est bien par respect pour la Nature, pour la Totalité de celle-ci, que ma démarche vers nos Racines Celtes à été motivée, il y a une similitude incroyable entre les Amérindiens et les Celtes, tant dans leur façon de vivre, que dans leurs cultures respectives c'est pour cette raison que je considère les Amérindiens comme mes frères autant que les Indiens de la Forêt d'Amazonie, Que les Nomades de la Tundra Sibérienne. Je me sens intimement plus proche de ces êtres que des mutants qui "portent" cette civilisation de barbares! Parceque c'est ce monde et cette société qui est un foyer de barbares. et non l'"ancien monde" qu'ils tentèrent de détruire....
Voilà tout le monde y aura été de son petit coup de canines acérée, je voulais rejoindre "ma meute"...Ce fut un plaisir

oui Amarok, nous sommes d'accord au niveau des barbares de notre époque... en tant que compatriote, je te soutiens dans ta résistance ...
Je pense que l'on est de plus en plus a voir ce que la sociètè nous "offre" c'est peut être pas ce qu'il y de mieux. Une prise de conscience voit le jour.
Une prise de conscience c'est bien mais les changements , c'est mieux
Chacun a notre niveau, nous essayons d'inverser la vapeur...
Je pense que le plus dur , ce n'est pas d'appliquer notre philosophie mais de la vivre, a chaque instant..La je rejoins Chantalouette, c'est dans l'enseignement que l'on eu.
Et si on en a pas eu, c'est d'enlever nos mauvaises habitudes...
Moi, j'ai pas tjrs facile
Comment faite vous?

se n'est pas forcément les parents qui nous guide chantalouette. je suis le n°9 d'une famille de 10 enfants; le crabe a emmener mon pere alors que j'avais 7 ans. ma mere qui n'a pas apris a lire grace a la guerre faisait des ménages pour nous faire survivre, nous avons apris a ne pas gacher la vande qui venais tout droit de ses trippes. j'ai apris a aimer la nature car comme la viande je la voyais pas souvent, car vivant en hbm (habitation bon marché) ma seule nature étais "grand pere" le vieux maronier face a ma fenetre. bien que dure de la feuille, il m'écoutais sans branché. j'ai apris a l'écouter aux travers du vent.

ce forum a une grande aura de part ses dialogues a coeur ouvert

pourquois je suis devenus apache? nul ne le sait, sauf wakan tanka.
oui les esprits me guide dans mes choix. bien sur mon coté watshichu (blanc) m'embrume l'esprit se qui me prouve que je suis pas pret a partir en quete.
la vie m'a donner un certains degrés de sagesse, ce qui me permet de comprendre mieux les gens.

oui je travaille avec mon bandeau, mes coliers mon aroyo (amulette) et me fiche du quand dira t'on, ma ligne de conduite est direct et franc meme avec mes clients, ce dois convenir car mon carnet d'adresse s'agrandit, de par la qualité du travail effectué.

wolakota (paix et aùmitié)

Félicitation mitiblo kin, rare sont les personnes qui reste en accord total avec leurs philosophies...

j'éssay de faire de mon mieux avec mes déffaux d'humains kola

ca me fait plaisir que tu le remarques tomahawklapache, c'est vrai il y a une aura qui flotte au dessus du forum....quand je vous lis tous, je souris du bien être des ondes positive que vous dégagez....c'est assez rare d'avoir des rapports , sans frontières, sans paraîtres....ça donne espoir et l'envie de continuer. Je reprend tes termes kola
Wolakota (26)

ne t'inquiete pas pour la pérénité de ton forum kola il est super j'en parle autour de mois et bientot on sera 100 000 lol
de plus il est diversifier entre les sujets et les personnages qui en sont les acteurs. je te remerci de l'avoir créer

de rien, si il peut nous permettre d'avancer, il remplira son rôle :wink:
merci pour le coup de patte

..il n'y a pas de mystère tous nos amis qui rejoignent ce forum sont imprégnés sûrement de la sagesse et du respect de notre environnement, sagesse et respect aussi bien acquis par la volonté de la famille que de son entourage, mais bien plus par la mentalité et la réflexion que chacun d'entre nous avons développé depuis notre plus jeune enfance.
En fait il faut avoir un comportement équilibré à l'égard de soi-même et pourquoi pas des autres, puisque nous vivons sans cesse encerclé dans un monde parfois malveillant. Chance à ceux qui se sont éloignés de cette furie... et qui on construit une harmonie avec leur environnement. Bien plus que on peut le croire apparemment.
Mais encore faut-il avoir une discipline intérieure pour atteindre encore plus l'objectif voulu : apprendre à distinguer l'important du superflu... puis ensuite trouver le bonheur et la sérénité.
Quel régal de pouvoir partager les avis de chacun sur ce forum...ENFIN des têtes pensantes positives et si fidèles à l'énormité de la nature et à nos amis à 4 pattes toutes races confondues, du plus petit au plus grand, du plus beau au plus moche... on a toujours dit que l'homme descendait du singe !! alors on est qu'un !!!