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 L 'EXERCICE

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Winyan can
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MessageSujet: L 'EXERCICE   Jeu 18 Jan - 12:29

Qu'il soit petit ou gros, il ne faut pas oublier que le chien a un besoin essentiel de faire de l'exercice.

Imaginez vous une journée cloîtrés dans un appartement;...il y a de quoi faire des bêtises et être exubérant dés que l'on met le nez dehors.
Il n'est pas évident de laisser son chien libre, surtout les premières fois car les lieux environnants peuvent être remplis de danger pour lui s'il s'éloigne trop de vous.

Pour un chiot, il convient donc à son arrivée à la maison de prendre quelques jours de congés et de passer son temps avec lui, luia pprenant à vous suivre..lui donnant des petites friandises quand il vient vers vous et le stimuler avec des ordres de "rappel".... un chiot est de toute façon sociable et ne devrait pas hésiter à être toujours à côté de vous quand vous êtes présent.
Ensuite, il faut essayer de trouver un coin de nature ou peu de chiens vont ( risque de contamination tant que le chiot n a pas atteint minimum 3 mois) et promener avec le chiot..... lui apprendre aussi à marcher en laisse, mais de préférence à la fin de la promenade quand il s'est défoulé.....
si vous prenez un chien adulte, dans un refuge par exemple, les premiers temps, il faut le sortir en laisse pour qu'il s habitue à vous et pour qu'il puisse bien bouger on peut employer une longe de plusieurs mètres . Exercez le aussi au rappel avec les friandises....

Ensuite, le chien a besoin d'au moins 1 heure d'exercice par jour...dont 30mn en liberté.... ceci est "l'idéal".

Quand il aura jeté son plein d'énergie, il sera beaucoup plus calme à la maison.

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MessageSujet: Re: L 'EXERCICE   Jeu 18 Jan - 17:24

petite astuce si au début le chiot ou le chien ne revient pas , cachez-vous derrière un arbre ou toute autre" cache;"En général ca marche bien
C'est ce que je fais avec Loco et sunka, le problème avec Loco c'est qu'il me cherche mais file droit devant
Mais je n'ai pas trop de problèmes car il écoute assez bien
voila

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Winyan can
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MessageSujet: Re: L 'EXERCICE   Jeu 18 Jan - 18:29

oui, mais il te faut un gros arbre ...

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MessageSujet: Re: L 'EXERCICE   Ven 19 Jan - 4:25

Rhôôôô même pas vrai!! j'ai perdu 8kg madame! je fais mon petit 90kg!!

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MessageSujet: Re: L 'EXERCICE   Ven 19 Jan - 11:54

je parlais de ton gabarit en général....

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MessageSujet: Re: L 'EXERCICE   Dim 21 Jan - 8:08


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MessageSujet: Re: L 'EXERCICE   Dim 23 Nov - 11:28

Citation :
Quand il aura jeté son plein d'énergie, il sera beaucoup plus calme à la maison.
Quel est l'objectif, le besoin d'exercice du chien ou qu'il soit plus calme à la maison?...te connaissant, je considèrerais le second point comme une conséquence et pas comme un objectif.

Winyan can a écrit:
si vous prenez un chien adulte, dans un refuge par exemple, les premiers temps, il faut le sortir en laisse pour qu'il s habitue à vous et pour qu'il puisse bien bouger on peut employer une longe de plusieurs mètres . Exercez le aussi au rappel avec les friandises...

ça me fait penser aux chevaux!
tu ne fais pas la même chose avec tous les chevaux, tu vas tenir compte de son histoire, de son habitude de l'homme, du port du licol et/ou du mors etc....de son expérience du transport si tu dois le mettre dans un van, de sa peur éventuelle si sa première expérience a été négative.

Il me semble donc que pour les chiens limiter à : "pour qu'il s habitue à vous" est réducteur, car il y a des phases avant d'être l'exercice.
Le chien doit déjà s'habituer à un environnement nouveau, tu disais qu'ils sont adaptables. ....
S'il a déjà porté collier et laisse et que son expérience des sorties a été positives, ça sera facilitateur. Ce le sera encore plus si ces sorties se font avec un chien déjà habitué (exemple Voyou et Fripouille) .
Si l'expérience des sorties a été négatives (et il y en a qui doivent l'être, quand on regarde dans les parcs....la sortie se limitant à leur faire faire la crotte ailleurs que dans leur jardin) faudra en plus que cette nouvelle expérience devienne suffisamment positive pour qu'un véritable partenariat s'établisse peu à peu.

Si le chien n'en a jamais porté il faudra en premier lieu, qu'il s'habitue à porter collier/laisse et qu'il comprenne ce qu'on lui demande, mais comme on ne sait pas le lui dire? ça se complique. Et son histoire avec les humains va compter aussi (s'il a été battu etc..) comme pour les chevaux.

je me posais la question de "comment faire passer un gué à un cheval, qui n'en a jamais passé ou qui a peur et n'y va pas même quand le cavalier est à pied"....il y a des "trucs" comme mettre devant un cheval qui le fait sans crainte, se mettre en oreilles, d'autres courent au cul du cheval pour le contraindre, partant du principe qu'une fois passé ça continuera....=>souvenir de bains forcés pour quelques cavaliers, soit tout de suite soit plus tard (car le passage premier ne voulait pas dire que c'était acquis).

L'essence c'est la confiance non?...
on y pense peut être plus facilement avec les chevaux, car ce n'est pas drôle de passer son temps à rentrer à pieds, ni de se casser la figure et "au pied" ça ne marche pas
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Winyan can
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MessageSujet: Re: L 'EXERCICE   Dim 23 Nov - 11:48

Pas tout à fait d'accord avec le coup de la confiance niveau cheval. Car mon cheval me faisait confiance pour plein de trucs mais n'aimait pas passer dans l'eau. A chaque flaque il hésitait 10 mn, montait le plus possible sur le côté etc; etc....par contre, si ct le seul chemin d'accès il passait.MAis l'obliger pour l'obliger, ça...ct pas possible.

De plus, pour n'importe quel animal la confiance a des limites ( j'ai appris ça du Coyote). Il y a des fois où sa crainte l'emportera sur tout le reste. Et c'est normal. Imagine;. tu as confiance à 100% en ta fille. MAi stu sais par exemple qu'elle n'a pa sune grande force. EN théorie, tu vas lui faire confiance si elle te dit qu'elle ne te lâchera pas si elle te tient par une main dans le vide, mais en pratqiue, dans la réflexon, tu sauras que même si elle le pense vraiment, le facteur "force" lui sera indépendant de sa volonté. Alors, même que tu lui fais confiance, tu n'accepteras pas à cause de ce facteur "risque"..
la confiance humaine se base sur la bonne foi de celui à qui tu fais confiance. Mais chez l'animal qui ne connaît pas "la bonne foi" il se base sur le risque qu'il est prêt à prendre.

Pour les chiens, la balade sans laisse (parce toujours en laisse, c pas vraiment génial) est une occasion de se muscler, de trouver sa place dans l'espace d'être plus à l'aise dans ses mouvements , de renforcer sa vitalité. Ca lui donne du plaisir car il a plein de sensations olfactives et ça le change un peu de son environnement quotidien.

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leruth philippe
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MessageSujet: Re: L 'EXERCICE   Dim 23 Nov - 14:17

je crois que vous posez mal le questionnement concernant "l'exercice"
le premier "hic":
il faut d'abord poser "la réflexion sur la problèmatique"
repris du premier texte

le chien a besoin d'1 heure d'exercice par jour dont 30 min en liberté ceci est l'idéal
FAUX car mal expliqué ...
-1-
le chien wolfeyes dispose d'un terrain de 10 hectares ou le chien d'un enclos de 10 m carré ...
le conseil d'idéal est il le meme pour les deux chiens !?! ... "l'idéal" (ou précisément l'idéalisation) vient d'etre mis(e) a mal !!! non !?! ...
-2-
la "fixation" exercice = faire bouger ses muscles, est a mon sens restrictive et risque fort de tomber dans un "exces" soit d'idéalisation "maxi" type "monsieur muscle" sinon c'est pas le top ou minimaliste "c'est cà ou rien (pas de chien, etc)"
cette meme "fixation" fait oublier très souvent la composante majeure de "l'exercice" ... qui est le pourquoi? deja rien que répondre a cette question va poser problèmes car rien que là on pourra aisément trouver mille et une raisons: est ce l'exercice pour "l'entretien physique" du toutou enfermé dans une pièce car les maitres se doivent d'aller travailler; est ce l'entretien physique du chien parce du'on va partir en vacance avec lui et que donc il marchera plus que ce qu'il fait d'habitude; est ce l'entretien physique du chien avec lequel on veut faire du sport et/ou utiliser dans des spécifiques de travail (chiens guides - de gardiennage - de chasse - etc); etc
pour chaque cas il faudra un idéal et donc on aura en résultat non pas un idéal mais des idéaux multiples qui seront fonction de multiples critères qui influeront sur le choix à faire je préfère dire UN "choix judicieux" (puisque différenciés selon chaque cas) et non pas LE choix idéal"
-3-
toujours du à cette meme "fixation"/("définition") exercice = faire bouger ses muscles, on en oublie de parler d'un composante importante de l'exercice c-a-d le mental
exemple:
lachez le "chien en libre" et vous installez vous et lisez un bouquin pendant 30 minutes ... si je le fais j'ai bien laissé mon chien 30 min libre ... donc "j'obéi aux directives d'idéal" non !?!
remarque concernant cet exemple perso il fait partie de mes exercices avec chien ??? et oui car si on tient compte du mental ce genre d'exercice peut selon le but recherché etre d'un grand intéret (exemple: tester le chien pour connaitre son degré d'initiative, quels sont ses "sujets" de prédilection lorsqu'il est "laché (physiquement et mentalement)" (pistage - curiosité - réactivité aux stimulis ...); etc)
cet exercice n'est donc pas idéal (puisque le faire tous les jours systhématiquement n'a rien d'idéal") mais il peut etre très bien etre/devenir très important ... comment le "définir" cet exercice alors !?!
=============================================================================
illogisme a nouveau car mal expliqué
un chiot est de toute façon sociable et ne devrait pas hésiter à être toujours à côté de vous quand vous êtes présent
alors pourquoi existe t il des test dit de sociabilité du chiot si la "réponce" du chiot était systhématiquement ... a nouveau on fait abstraction du mental (personnalité du chiot, evénement qui influe (bruit qui intrigue ou qui fait peur, senteur qui intéresse, nombre d'individus intervenant (monsieur au salon mettant la table (y en a qui le font :-)) et madame cuisinant ou sera le chiot ??? etc)
=============================================================================
Exercez le aussi au rappel avec les friandises
oups !!!
çà c'est bien un conseil que je ne donne jamais ... pour moi le rappel c'est éduquer le chien a revenir à certains stimulis qu'ils soient gestuel et/ou vocal mais certainement par "grace aux biscuit" ...
par contre qu'on use de cet artifice dans certains cas et selon certaines formes, là ok (exemple: le faire de temps à autre pour se faciliter la tache pour faire comprendre au chien ces gestuelles et/ou vocalises de rappel mais en faisant bien attention que le chien lui ne fasse pas l'amalgame tel geste et/ou telle vocalise = biscuit !!! dans ce cas vous avez raté l'effet voulu de rappel et vous tombez dans le cas de "retour sous condition" du chien et gare le jour ou on n'aura pas/plus de biscuit; c'est donc un truc a utilisé avec "précaution")
il en va de meme avec l'astuce de wolfeyes de se cacher derrière un arbre --
bonne astuce (que j'avais expliqué de la manière suivante :-) )qui sera aussi a utiliser de manière spécifique en fonction du mental du chien c-a-d est on dans cadre d'apprentissage du chien a "gardé un oeil sur le deux pattes qui suit" ou "punir" le chien pour n'avoir pas été assez attentif pour raison "x" -- il y aura donc des gradations dans le camouflage a faire; exemple: on fait semblant de se cacher (on laisse une partie visible ou on fait du bruit); si on est chanceux et que le chien trouve pas on peut "le punir" en faisant durer sa recherche s'i n'a pas obéi a un rappel -- on peut meme en arriver à en faire un exercice/jeu (apprendre à savoir quand on peut pièger le chien - et le chien (si l'exercice est bien "mis en place") trouvé cela très amusant de rechercher le deux pattes et il arrive parfois que certains chiens "demandent" ce genre de jeu)
cette astuce est donc similaire (dans le cadre du rappel du moins) à l'astuce du biscuit, ces astuces doivent etre utilisé comme "renforcement" de la gestuelle/vocalise de rappel ... et tout excés d'utilisation risque de faire tomber dans le fait ou le truc devient partie essentielle - incontournable du rappel, ce qui devraiendrait plus une gène qu'une aide
=============================================================================
avant dernier texte de mamylou
no comment :-) sur les explications CAR je ne suis pas d'accord sur "la conclusion" ...
L'essence c'est la confiance non?...
PERSO JE REPOND NON l'essence c'est le degré de confiance ... c'est pas la meme chose
tu fais l'erreur que tu cites a l'encontre de wynian kan, tu mélanges "conséquence et objectif" et ne les différienciant pas d'ou le contre ce cette dernière car tu lui as laissé la meme "ouverture" !!!
exemple identique repris dans son texte: la balade sans laisse (parce toujours en laisse, c pas vraiment génial) ... pourtant la balade toujours en laisse "est ideale" (parce que "suffisante" vu la spécificité) pour le vieux toutou car lui n'a peut etre plus la forme ni l'envie d'exubérance du jeune toutou !!!
=============================================================================
il faut donc au départ non pas poser de prime abord le questionnement sur la/les solution(s) mais poser les conditions de recherches qu'initie le questionnement PUIS en chercher la ou les solutionnement(s)

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Winyan can
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MessageSujet: Re: L 'EXERCICE   Dim 23 Nov - 15:07

POur ce que je dis sur la balade en laisse c un avis perso trés subjectif, car d'une part, je me fais souvent décrier par des propriétaires de nordiques qui ne peuvent pas lâcher leur chien sans qu'il "fugue" 1h ou 2 et donc, pour eux c impensable de le lâcher... d'où leur leimotiv "on ne lâche jamais un nordique".... ce que je peux comprendre dans une zone "habité" où il peut y avoir des proies éventuelles pour le chien...
Et d'autre part pour avoir vécu deux ou trois expériences de mise à mort et de blessures avec ma huskie, je sais que mon avis peut prêter à discussion car il faut alors assumer le risque que le chien ait des problèmes et le désagrément réel de voir un animal souffrir et mourir sous les crocs de ton chien.
Mais quand je vois un chien courir libre, j'ai toujours la sensation dans les tripes qu'il court à l'unisson avec l'univers.

Je ne dis pas non plus que ma façon de balader mes chiens est idéale ou pas. Je fais comme ça parce que je le sens comme ça et que j'ai de grandes forêts assez vides de monde à ma disposition.

D'accord avec toi sur lesfriandiss.cela ne doit aps être systématique mais rester un support ponctuel.

On voit dansce sujet comme dans les autres toute la difficulté d'essayer de conseiller les futures ou actuelles familles de chiens. Mais il fait en parler parce que c'est important pour les chiens.

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MessageSujet: Re: L 'EXERCICE   Dim 23 Nov - 15:42

confiance, pas totale confiance....merci d'avoir corrigé.
je ne pensais pas à bonne foi, mais plutôt reconnaissance dans une aptitude qui conduit à un certain degré de confiance dans un domaine.
Maintenant je t'explique pourquoi j'ai pensé au chevaux
Hier soir je discutais avec le "gardien" d'une institution où j'étais pour le boulot. Il n'est pas là en tant que surveillant de sécurité ou maître chien
Il a un chien adulte adopté et un chat aussi dans son logement contigüe au bâtiment ce qui lui permet de jeter un coup d'œil, mais ce n'est pas son job. il jouait avec le chien et posait une longe de temps en temps sur le dos du chien comme tu fais avec la sangle pour habituer le cheval au contact.
Le chien ne supporte pas le collier, dès que la laisse est au bout...il se met à plat ventre et essaye de tout enlever avec ses pattes...et il réagit plutôt dur. Pour enlever la laisse, il faut qu'il enlève le collier sans tenir la laisse.
Or son ancien maître l'avait emmené avec une laisse et le chien ne bronchait pas. Il a donc eu une sacrée surprise, quand il a voulu le faire la première fois=> et c'est ça qui m'a fait penser aux chevaux et à leurs histoires pour avoir eu un cheval infernal au montoir, il fallait être 4 à le tenir et pas louper son coup, après c'était une crème....mais on avait oublié de me dire que le débourrage s'était fait va savoir pourquoi, en le montant à droite....après à force de patience on montait de n'importe quel côté...

En échangeant nos surprises respectives, il m'a dit que ce chien était à la "chaîne" et aurait pris des "raclées".

Donc le chien court libre dans le jardin de l'institution, qui a une très bonne taille, mais uniquement le soir quand tout le monde est parti....par contre il l'emmène en ville à côté de lui, il reste au pied et le monsieur a la laisse autour du coup histoire d'en avoir une pour éviter les réflexions.
depuis je n'arrête pas d'y penser et j'ai poursuivi ma pensée en oubliant de dire le pourquoi de cette pensée...
le chien a 2 ans
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Winyan can
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MessageSujet: Re: L 'EXERCICE   Dim 23 Nov - 15:58

c'est un peu comme sarah, mais sans le passé de la chaîne ou de la maltraitance. elle avait le collier en permanence. Du coup quand j'essaie de lui en mettre un autre ou de le lui enlever et de le lui remettre, elle tire la tête vers le bas et se roule au sol pour jouer. D'après moi, si elle faisait ça avant,l'ancienne nana n'a pas voulu s'ennuyer avec ça et lui a laissé un collier tout le temps. Là, j'ai trouvé un truc, celui du biscuit. Je lui en donne un bout et je commence aà lui metter le collier. comme elle en veut encore ,elle finit par rester assise et je peux lui attacher le collier ,mais parfois ça prend 5 à 10 mn;

Je me demande si se poser la question de savoir le chien fait ça est importante? parce que c'est très dur de remonter dans les souvenirs d'un chien, vu qu'il ne parle pas.
Ne devrait on pas chercher comment lui faire améliorer ça?
et doit on se poser la question de savoir si c utile ou pas d'améliorer ça? en fonction des conséquences que cela peut avoir, je suppose ???

Il pourrait essayer le collier licol. ou le harnais..... c pas le même point de pression ( tête ou potrail au lieu du cou) ni la même contrainte.....

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MessageSujet: Re: L 'EXERCICE   Dim 23 Nov - 16:05

c'est pas le collier qui le fait réagir c'est le fait d'y accrocher la laisse et de la tenir, si j'ai bien compris
c'est une idée le harnais
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MessageSujet: Re: L 'EXERCICE   Lun 24 Nov - 16:59

Pour le chiot, phil, j'ai bien précisé " à son arrivée "à la maison, car c un grand chamboulement pour lui et il lui fait quelques jours pour trouver ses marques.

Concernant les 30 mn de libertéct compris dans l' heure de ballade.... et c'est encore mieux si ça dure plus longtemps et si c'est possible.

ce topic "chiens" a té éconçu pour donner quelques bases au gens qui vivent avec des chiens peut être pour la preière fois et je pense qu'il faut rester basique au risque de les embrouiller.

En gros, cela veut dire que dans la majorité des cas un chien n'est pas une moto .Il doit bouger ,sortir et faire des activités avec sa famille. Qu'il soit en jardin ou en appart; Après il rste les cas particuliers sur lesquels les gens peuvent nous interpeler si besoin;:

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MessageSujet: Re: L 'EXERCICE   Lun 24 Nov - 22:43

je suis d'accordavectoi qu'il ne faut pas commencer par de grandes théories très dévellopéesetcomplexifiées
MAIS regarde mon "explication" du truc se cacher derrière un arbre ... cette explication DOIT etre complète sinon simplement dire "tu te caches" sans expliquer les bases d'utilisation c'est la porte ouverte à une mauvaise interprétation par simplification ou par méconnaissance qui peut provoquer sur le terme à devoir résoudre un "problème" autrement plus difficile

la première chose à mon avis de faire comprendre est que la cohabitation n'est pas simplement vivre au meme endroit et que éventuellement "l'amour" comblera les difficultés ou que quelques trucs (avec argument "pro" tel que basé sur étude du comportement des loups et prenant en compte les intéractions sociales schématisées selon des éthogrammes etc etc etc pour montrer qu'on en connait une couche)
il faut une connaissance de base et non une connaissance basique. et la connaissance de base cela veut dire allez au dela de quelques trucs ...
alors dire seulementdes trucs: le rappel avec biscuit -- le caché derrière l'arbre -- NON c'est par trop simpliste
l'explication doit etre complète et simple

si je reprend "tes 30 min" ... je prèfere de loin ton explication précedente qui montre "le minimum" de 30 min mais qui ne le donnepas comme"letruc" puisque tu le complète par + c'est mieux.
ca peut paraitre idiot mais certains prendront ce que tu dis au pied de la lettre et top chrono après 30 min c'est bon ... on arrète
comme tu l'as présenté dans le premier texte on peut le prendre ainsi etne pas "savoir" ton sous entendu "+ c'est mieux" ... pour la majorité de ceux qui ont des chiens et les respectent cela leur tombe sous le sens ... mais comme tu viens de le dire certains lecteurs n'ont peut etre aucune idée de la mentalité canine donc pour eux ET SURTOUT pour eux l'explication doit etre complète pour etre informative et de ce fait elle paraitra très probablement "bèbète" a ceux qui ont deja une connaissance de base

et pour ceux qui ont une connaissance de base leur faire savoir que comme pour l'exercice + c'est toujours mieux ....

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MessageSujet: Re: L 'EXERCICE   Mar 25 Nov - 16:41

oui c vrai...moi j'ai pris ces trucs sur un bouquin assez intéressant sur l'éductaion du chien, puis j'ai fait une petite synthèse;
Après , j'avoue que j'attends que le sgens posent des questions s'il sont envie que l'on développe un sujet.... car je me demande combien vont lire ce topic jusqu'au bout (?) ,et combien vont "rebondir" dessus...(?)... en tout nous avons été 4 à intervenir sur ce topic en presque 2 ans ( puisqu'il date de janvier 2007).

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MessageSujet: Re: L 'EXERCICE   Mar 25 Nov - 18:38

... rebondissement ... :-) je connais depuis longtemps

c'est pour cela que je ne "simplifie" pas les trucs ... car il y en a toujours pour chercher "le truc miracle" et s'il tombe sur "un truc simplifié" ca peut faire de la casse ... parce qu'il n'auront pas réfléchi et en attendant pour eux tu passes pour le "gugusse" car on te reproche alors ton "truc qui marche pas" ...

2 ans ... tu veux le listing des 15 années (qu'on a jamais fait de pol et moi) du nombre de promesse de contacts pour nos soit disant "interventions intéressantes" sur le loup et sa vie sociale ... on en a eu de tonnes ... pour ce qui est d'avoir eu des contacts la le listing serait rapide à faire d'ou mon "soi disant" ci-dessus qui semble donc etre souvent rien u'une marque de politesse sans plus

en règle générale quand ca va ... ben on continue le petit train train sans se tracasser ... et souvent cela suffit ...
dans quelques cas y a un "crash" un jour et la on crie "au secours" et on va vite chercher le "remède miracle" chez ceux qui ont chercher a aller + loin qu'ils soient comportementalistes, éducateurs ou passionnés

"attendre que les gens bougent" -- regarde l'exemple du forum de loup.org -- certains disent avoir comme "bible" du loup le livre de mech ... ca fait bien apparemment ... mais relèvent ils le gant d'oser aborder les problématiques liées aux loups décritent -- de rien du tout en est et on reste sur "des trucs simplistes genre "le loup à peur de l'homme" mais on parle pas d'habituation positive -- "le loup n'attaque pas l'homme" ce malgrès les rapports à ce sujets sur des attaques "actuelles" mais on simplifie le truc par ce "le loup n'attaque pas" ce jusqu'au jour ou on sera confronté aux meme problèmes qu'en amérique du nord -- et j'en passe

une idée concernant "ta synthèse"
reprendre les trucs donnés et qu'on donnera et les mettre dans un topics verrouillé et eventuellement les numéroter ainsi on pourrait ouvrir topics de discution sans "noyer" le(s) truc(s) avec des tonnes de discours souvent autres tout autour

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MessageSujet: Re: L 'EXERCICE   Mer 26 Nov - 6:33

Bonne idée, je veux bien vous y aider ce week-end si vous voulez
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