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Winyan can
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MessageSujet: discussion...   Mer 24 Déc - 12:50

sur le forum "nature et biodiversité" dont Glaurung ( qui est aussi sur le forum de Mike et que Drine connaît je crois) j'ai trouvé 3 quizz sur le loup...

Phil a était assez énervé de lire certaines des réponses. c'est vrai que Dans le deuxième, les réponses au questions 9 et 10 par exemple , laissent à désirer...

Alors, il ya deux solutions:

- soit on boycote carrément les "défenseurs et pasisonnés" du loup qui rapportent des choses erronées ( d'où suppression de ces quizz ici)
soit, on en discute,on remet tout à plat et on en parle à celui ou ceux qui ont mis le quizz en place.

Peut être que la défense du loup passe aussi par là. Car si ses défenseurs sont déjà dans l'erreur, comment convaincre ses détracteurs?...

Comme dans l'hommage à Toundra dans lequel elle est affublée de possibilité d'avoir de la compassion et tout autre sentiment humain...

J'avais envie de répondre qui'elle avait surtout été obligée de s'adapter de son mieux à son environnement de captivité, comme avait bein été obligée de le faire Kitche...

mais les gens sont tellement dans l'idéalisme et l'anthropomorphisme....

DOnc, je vous laisse la parole et la décision: pour ou contre ces quizz "erronnés" ici....

Si pour, est ce que l'on reprend les questions et les réponses erronnées?

merci



http://nature-biodiversite.forumculture.net/Quizz-3-h24.htm

http://nature-biodiversite.forumculture.net/Quizz-20-questions-sur-le-loup-h18.htm

http://nature-biodiversite.forumculture.net/Quizz-12-questions-h23.htm

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tite drine
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MessageSujet: Re: discussion...   Mer 24 Déc - 15:21

Pour les erreurs, il faut les signaler à Michel qui a fait le quizz, il corrigera (ou sinon, tu me dis je transmet, je suis là bas aussi
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leruth philippe
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MessageSujet: Re: discussion...   Mer 24 Déc - 15:22

j'ai fait ça à la va vit et j'y ai deja perdu trop de temps pour avoir envie "d'affiner"
3eme quizz j


Le loup a quatre doigts aux pattes arrières.
vrai
faux
1 - Exact et cinq aux pattes de devant.
=> ok

Le génotype correspond à la carte d'identité d'un loup.
vrai
faux
2 - certaines des régions de l’ADN, appelées microsatellites, propres à chaque individu, sont utilisées pour déterminer le génotype d'un animal, c’est-à-dire sa carte d’identité génétique
=>

Grâce aux analyses ADN c'est plus de 702 loups qui ont été répertoriés sur le territoire Français depuis 15 ans
vrai
faux
3 - En 2007, on dénombre ainsi au minimum 207 loups différents qui ont été détectés à un moment ou à un autre sur le territoire français au cours de ces 15 dernières années.
=> j'adore la précision ... on a "x1" test d'adn qui donnent "x2" loups répertoriés donc c'est plus de 702 .... pas plus de 700 non non très précisément 700ET2 mais exactement ... on sait pas dire .... gag

Chaque loup a une fréquence vocale qui lui est propre et qui le distingue des autres
vrai
faux
4 - Le hurlement a une durée moyenne d'une demi-seconde à 11 secondes. On distingue plus de 12 tonalités différentes - Vous pouvez écouter 3 hurlements ci-dessous
=> alors c'est oui ou c'est non ??? quel est le rapport entre la question (hurlement permet de les reconnaitre ou non) et info concernant la durée du hurlement - manque de précision

C'est le tapetum lucidum qui permet au loup d'avoir un champ de vision latéral plus grand que celui de l'être humain
vrai
faux
5 - La nuit, les yeux du loup paraissent phosphorescents car ils sont tapissés d'une couche de cellules, le tapetum lucidum, ce qui lui permet de voir presque aussi bien que le jour. C'est une surface réfléchissante derrière la rétine (région qui comprend les cellules sensibles légères) cela renvoie la lumière aux travers et la projette vers l'arrière (ce qui donne l'effet des yeux qui brillent la nuit)
=> idem que ci dessus imprécision ... questionne sur champs visuel et on répond brillance des yeux la nuit

Les loups n'ont que le hurlement pour communiquer entre eux
vrai
faux
6 - Les loups utilisent tout un éventail de grognements, gémissements et brefs aboiements pour communiquer entre eux au sein de la meute, ils ajoutent à ces signaux sonores des signaux visuels, principalement par l'expression de leur visage, leur posture leur mouvements et la position de leur queue.
=> imprécision => et comment font les loups pour communiqué entre eux HORS du sein de la meute puiqu'il y a differenciation au sein !?! /// donc signaux sonores + signaux visuels .... tiens pas tellement important donc la communication via odeurs !?!

Un loup se couche sur dos en signe de soumission, pour "offrir" sa gorge au dominant.
vrai
faux
7 - Pas du tout, cette image est erronée. Le loup en cas de soumission passive, roule sur le dos et expose sa région génito-anale afin de montrer sa soumission à l'autre loup, en sachant qu’il risque vraiment très gros…
=> whaouuuuuu .... que voila un bel exemple d'explication antropomorphique .... que tout connaisseur des codes canins ne s'y laissera pas abuser

On trouve entre 15 à 40 sous-espèces de loup à travers le monde.
vrai
faux
8 - Selon les références on trouve de 15 à 40 sous-espèces, cependant la tendance aujourd'hui est à réduire considérablement cette liste de sous-espèces en considérant qu'il s'agit dans la majorité des cas d'adaptations locales de l'espèce Canis lupus (notamment par les analyses et statistiques du taxonomiste Ron Nowak). On peut distinguer 2 groupes de sous-espèces : celles d'Amérique et celles d'Europe.
=> whaou ... faut que je revoie toutes mes cartes générales de répartition du loup ... ???? merde alors ???

En cas de "problèmes" on peut procéder à la détérioration ou la destruction des sites de reproduction (tanières) ou des aires de repos du loup.
vrai
faux
9 – C’est absolument interdit par la convention de Berne qui stipule dans l’annexe 2 : Sont notamment interdits

b) la détérioration ou la destruction intentionnelles des sites de reproduction ou des aires de repos;
Comme par les Directives européennes du 21 mai 1992 :
CE/92/43 - Annexe 4 : Directive Faune-Flore-Habitat, annexe 4 : espèce strictement protégée, la capture et la mise à mort intentionnelle est interdite tout comme la perturbation des phases critiques du cycle vital et la destruction de leurs aires de repos et de leurs sites de reproduction.
=> vais pas m'énerver ... mais chapeau pour l'imprécision ....

Une petite louve est appelée "Loupiote" jusqu'a l'âge de 6 mois.
vrai
faux
10 - De 0 à 6 mois, le loup est appelé louveteau, loupiote pour la femelle. De 6 mois à 1 an, il s’agit de louvards et louvardes, de 1 à 2 ans, on parle de jeune loup. A partir de 2 ans et jusqu’à 4 ans, on parle enfin de loup, puis de grand loup de 4 à 5 ans, de vieux loup de 5 à 8 ans et de grand vieux loup au-delà.
=> ok

Le Loup est situé dans la voie lactée, entre le Scorpion et le Centaure
vrai
faux
11 – Le Loup est une vieille constellation. Pour les grecs, il s'agissait d'un animal que le Centaure portait empalé sur sa lance.
=> merde v'la maintenant que je dois revoir mes cartes astro maintenant ... ou quelle est la "nouvelle" contellation du loup - enfin si en a une nouvelle ???

Chaque fois que le loup attaque un troupeau d'ovins, on dit qu'il y a "over killing".
vrai
faux
12 – Heureusement que non ! Le problème peut se poser (comme à tout autre prédateur) quand le loup a en face de lui quantité de proies potentielles présentant toutes les caractéristiques de la proie idéale. La prédation peut alors dépasser les besoins alimentaires. Ce phénomène appelé « over-killing » est tout de même assez rare comme en témoignent les statistiques.
=> no comment, je demanderai au quidam de la rue de m'expliquer la proie idéale

C'est Louis XI qui en juillet 1453 créa les compagnies de Louveterie.
vrai
faux
13 - C’est Charlemagne qui posa les jalons de cette administration qui, bien que parfois malmenée, existe toujours aujourd’hui. Les luparii ont été institués par le capitulaire de Villis en 813. Ces chasseurs spécialisés recevaient en échange de leurs services des exemptions aux devoirs militaires par l’Etat, et une prime touchée auprès des habitants à chaque loup tué
=>

Jusqu'au 18 ème siècle toutes les parties du loup sont employées en pharmacopée.
vrai
faux
14 - Des oreilles à la queue, de la fourrure aux excréments : dans le loup tout est bon pour la guérison, pourrait-on dire. Accommodés de diverses manières et accompagnés par d’autres ingrédients aux pouvoirs renforcés par des incantations : les fragments choisis de l’animal redouté ne peuvent que combattre la peur et ses conséquences, comme la colique, voire l’impuissance. Grâce à ses dépouilles, on peut également profiter de ses qualités : vélocité, endurance, souplesse et courage, mais aussi vue exceptionnelle et sexualité que l’on prétend débridée. Un exemple :
- Réduits en poudre et mêlés à du vin ou du miel, les excréments guérissent la colique, les sciatiques, les maux de dent…, et améliorent la vue. Encore convient-il de les recueillir sans qu’ils aient touché terre !…
=> ??? ... ah oui de fait les pharmacopée mongole, chinoise ...ne recourt plus depuis de 2 siècles au "trucs de loups" je cherche encore les lois chinoises et mongoles dont je n'ai malheureusement pas encore retrouvés traces !!!

L'évaluation moyenne de la population de loups dans le monde est de 1 200 000 individus
vrai
faux
15 -Malheureusement non. A l'origine, le loup était le mammifère le plus répandu sur la planète. De nos jours, sa répartition a dangereusement chutée notamment aux Etats-Unis et en Europe.
La population mondiale actuelle serait d'environ 350 000 individus. Pour information, la population loup aux Etats-Unis s'élevait à environ 400 000 avant la campagne d'extermination menée au XVIIIe siècle. A la fin des années 60 il n'en restait plus que 1000. Actuellement hors Alaska, on en dénombre moins de 3000. Quant à l'Europe, on compte moins de 7000 individus.
=> whaou .... ma que j'en ai marre de gommé mes fichues cartes + faudra aussi que je pense à rectifier mes fiches animalières ??? y a une ame charitable qui pourrait me dire dans quel classification je dois remettre "le rat" (qui n'est donc pas un mammifère si j'ai bien tout pigé) pour n'en cité qu'un ???

En 20 ans, de 1883 à 1900 en France près de 4000 loups ont été tués.
vrai
faux
16 - Dans les vingt dernières années du XIXème siècle, c'est une véritable extermination que l'on entreprend : tous les moyens sont bons pour éliminer la bête. Des primes revalorisées sont octroyées pour chaque bête abattue ou portée détruite. Si, grâce au progrès des armes à feu, on abandonne peu à peu le piégeage par "chambre à loup", "tour à loup", "hausse-pied", fosse ou "louvier", utilisés depuis des siècles, ou encore les appâts garnis d'aiguilles ou de verre pilé, on utilise toujours des poisons variés et les."grippe-loups" aux mâchoires d'acier. En 1883 on tue plus de 1300 loups; 1000 en 1885, 500 en 1890, 400 en 1891, 330 en 1892, 115 en 1900, une centaine en 1902. En 1913, le catalogue de Manufrance (la Manufacture d'armes et cycles de Saint-Etienne), proposait des pièges et appâts empoisonnés contre les loups. La strychnine a largement contribué à leur éradication.
=> no comment

La prédation du loup met en danger les populations d'ongulés sauvages.
vrai
faux
17 - Comme tous les grands prédateurs carnivores, le loup peut exercer un impact limitant sur les populations d’ongulés sauvages. Le contexte français en général et dans les Alpes en particulier se caractérise par une situation d’abondance relative pour toutes les espèces d'ongulés sauvages, même si des disparités locales persistent. Compte tenu de ce système à proies multiples et du caractère généraliste du loup, l’impact de la prédation par le loup n’est donc que rarement immédiatement lisible sur le terrain, sauf peut-être localement si l’on considère le cas des proies plus sensibles car soit mal adaptées (cas du mouflon en zone montagneuse), soit soumises à l’exploitation conjointe de la chasse et d’une meute de loups numériquement conséquente concentrant sa quête alimentaire sur de faibles superficies (cas de certaines populations de chevreuils ou de cerfs localement plus denses avant l’arrivée du loup). Quoiqu’il en soit, le risque de disparition de l’une de ces espèces est exclu.
=> le loup PEUT exercer un impact limitant - faudra me donner les cas ou il pouvait mais qu'il l'a pas fait ???

La méthode "hurlements provoqués" sert a detecter la présence de jeunes au sein d'une meute
vrai
faux
18 – Les objectifs de cette méthode ont pour Objectif de Détecter les épisodes de reproduction au sein des groupes de loups identifiés dans les ZPP par le travail de prospection hivernale du réseau loup de l’ONCFS. Les tests de la méthode engagés entre 2003 et 2005 ont démontré que l’on avait au mieux 60 % de chances de contacter les loups si ceux-ci ont des jeunes et que la prospection est ciblée grâce aux connaissances acquises les années précédentes. En moyenne, lors des opérations sur ZPP, le taux de réponse est de 20 %
=> .... no comment

Le Patou est aussi appelé "Berger des pyrénées".
vrai
faux
19 – Eh non, le berger des Pyrénées ou labrit est le plus petit chien de berger français. Il est originaire comme son l'indique des Pyrénées, région montagneuse et frontalière entre la France et l'Espagne.
Les vallées du département des Hautes-Pyrénées (65) semblent être sont berceau d'origine.
Principal auxiliaire des éleveurs de moutons de cette région, son travail consiste à aider le berger dans sa conduite du troupeau, le tri, le parcage, la surveillance des jeunes lors de l'agnelage. Aide dévoué il est fort utile lors de la transhumance des troupeaux. Le patou c'est "Le montagne des pyrénées".
=> qué quon fai avé le montagn, le mèm choz zou pa ?

Le bilan des attaques du imputées aux grands canidés pour l'année 2007 est de 2308 victimes
vrai
faux
20– Pas tout à fait, mais un peu plus le chiffre exact est de 3208 dont 87 caprins, 44 bovins, 3 équins, 6 chiens. Il est a noter que toutes les victimes ne sont pas imputables au loup, et qu’il englobe le dérochement de 400 ovins survenu au mois de juillet.
=> foz m'espliké ??? zimput ou zimput pa ??? pake diz zimput 3208 dont 400 + kéke otr non zimput mais ki zon à zimput - euh pèt kjé pa ko kompri ???

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leruth philippe
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MessageSujet: Re: discussion...   Mer 24 Déc - 15:25

plantage connection pour 2ème quizz et j'ai pas envie de recommencé

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Winyan can
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MessageSujet: Re: discussion...   Mer 24 Déc - 15:29

pour la question 14, c pourtant vrai qu'en France , au moyen âge on utlisait certaines parties du loup. j'ai lu le livre de mlagie blanche d'Albert le Grand et il utilise du coeur de loup en talisman pour se donner du courage par exemple....

de plus, tun'es pas obligé de tout faire, phil,...
on est un groupe... merci pour le 3èmeme. PAs grave pour le 2 , on, va chercher par nous mêmes/

De plus ,il faut savoir que WOlfeyes , le forum, ne fait aucun despotisme.

Chacun est libre d'y mettre des sujets mais faut que l'on détermine si les sujets que l'on y met correspondent bien à l'esprit du forum... c'est pour cela que les commentaires de chacuns ont importants et s'il apparaît qu'il ne vaut pas la peine de rectifier ces quizz afin de ne pas polémiquer inutlement avec leur créateur ( qui a mon avis ne va pas être forcément assez humble pour se remettre en question si besoin), eh bien, nous les supprimerons du forum ,c 'est tout...

Quand nous avons crée le forum c'était parce que sur les autres nous n'avions pas vraiment trouvé ce que nous voulions.. Alors, autant faire notre chez nous. un chez nous où tout le monde a libre droit de parole et de décision.

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leruth philippe
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MessageSujet: Re: discussion...   Mer 24 Déc - 15:38

pitié winyan can ... je fatigue là ....

QUAND EST CE QUE J'AI ECRIT QU'ON A PAS UTILISE CETTE PHARMACOPEE JUSQU'AU 18ème ???

MOI JE DEMANDE SI DANS PHARMACOPEE CHINOISE ET MONGOLE ACTUELLE ON NE LES UTILISENT PLUS
SI ON LES UTILISENT ENCORE CELA VEUT DIRE QUE SON INFO EST ERONNEE[/b]

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MessageSujet: Re: discussion...   Mer 24 Déc - 15:39

ah ok;;;;désolée,; 'javais mal compris... ne me mords pas stp...

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MessageSujet: Re: discussion...   Jeu 25 Déc - 9:03

qustions 9 et 10 du questionnaire 2

9) Est ce que seule la femelle alpha a le droiyt de s'accoupler?

Oui, seul le couple alpha a le droit de se reproduire à la saison des amours. C'est en general a cette époque que le couple doit affirmer sa supériorité...

Au parc à loups de Chabrières, lors de la visite commentée , ils expliquent que la généralité est celle donnée plus haut, pour une raison de régulation de la meute mais que souvent, dans les grandes meutes, lorsque la nourriture est abondante , une autre femelle met bas.

Par contre, dés que la nourriture se remet à être moins abondante, cette même femelle qui a eu des louveteaux peut se retrouver femelle oméga car elle a eu un statut privilégié qu'elle n'aurait pas dû avoir en temps normal; ( tout ces mots étant bien humains car je ne pense pas que les loups emploient le mot "statut privilégié").... Je dirais plutôt ( ?) que la louve alpha sent en elle une rivale potentielle et préfère qu'elle ait un statut d'oméga.


10) Seule la femelle Alpha s'occupe des louveteaux de la naissance au sevrage ?
Vrai:
Aucun autre membre de la meute, même le loup alpha chef du clan, n'a le droit de s'occuper des louveteaux. Ceux-ci ne sont allaités et manipulés que la femelle alpha jusqu'a leur sevrage qui intervient au bout du deuxième mois.


Là, j'ai une question qui me turlupine. En parcourant le net, j'ai trouvé un article "scientifique" dans lequel il disait que les grossesses nerveuses chez la chienne n'étaient pas un probl-me psychologique mais un phénomène naturel qui viendrait de ses origines lupines. Les autres louves non fécondées auraient des pseudo grossesses qui leur permettraient d'avoir du lait et ainsi d'être capables de nourrir les louvetaux de la meute.
Et on lit aussi que le fait que la louve alpha soit en ovulation bloque l'ovulation des autres femelles du groupe. donc question qui me turlupine: comment font elles pour faire une grossesse nerveuse si elles n'ovulent pas,,

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MessageSujet: Re: discussion...   Jeu 25 Déc - 9:53

question
... si c'était"un droit lupin" qu'il n'y ai que le couple alpha qui se reproduise ... pourquoi se"battent ils" durant cette période ?
... femelle alpha qui s'occupe des louveteaux < en rapport> avec ton questionnement. pourquoi ?

rem cela m'étonnerait qu'un article scientifique ai dit cela winyan can ... par contre qu'il ai dit que cela pouvait ne pas être dans tous les cas un problème psychologique là je serai plus enclin à l'accepter
SAUF
si comme pour la reproduction des alphas - les louveteaux - les grossesses nerveuses ON AI FAIT la même erreur de communication dans l'information ? erreur qui est ?

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MessageSujet: Re: discussion...   Jeu 25 Déc - 9:59

ainsi la réponse correcte à la question 9 est NON et 10 EST FAUX !!!

GAG mais c'est cela l'info lupine "grand puplic" c'est toujours dit ainsi !!!
maintenant je sais m'expliquer ... on va voir ce que vous connaissez du loup ... le vrai pas le loulou zentil tel qu'on le présente

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MessageSujet: Re: discussion...   Jeu 25 Déc - 11:35

c clair que la réponse change totalement dés que l'on sot de la GENERALITE donc ok pour dire 9 et 10 réponse donne faux... alors que le quizz dit réponse VRAI. Il ne donne donc que la moitié de l'info. Et ne pas formuler la question ainsi.

Concernant l'info sur la grossesse nerveuse, je ne sais plus trop sur quel site je vais essayerde retrouver..

voici de que j'avais trouvé:


Pour expliquer l'apparition de ce phénomène chez certaines chiennes et pas chez d'autres, certains chercheurs ont proposé une interprétation basée sur l'étude du comportement du loup ou de ce qu'on observe chez les chiens sauvages (lycaons, dingos). Dans une meute, on observe ainsi que les femelles dominantes empêchent l'accouplement des femelles de rang immédiatement inférieur. Alors que les chiennes très dominées, en bas de l'échelle sociale, n'ont souvent même pas de chaleurs, les chiennes de catégorie moyenne présentent des chaleurs synchronisées dont nous avons parlé plus haut, suivant celles des dominantes, et ont en conséquence environ deux mois plus tard du lait, par un phénomène de lacta-tion nerveuse. Elles vont ainsi pouvoir nourrir les chiots des dominantes, c'est-à-dire les chiots de la collectivité. Dans les élevages, du reste, des chiennes en lactation de pseudogestation peuvent très bien, et sans inconvénient pour leur santé, nourrir et élever les chiots d'une autre chienne

et voici un lien où ils disent la même chose
http://www.chassons.com/6-Chiens-de-chasse/31-Conseils-Cynophiles-chasse/271-La-grossesse-nerveuse-chez-la-chienne.html

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MessageSujet: Re: discussion...   Jeu 25 Déc - 12:01

eux savent "lire" ... et comme par hasard ils sont pas dans le groupe "pro-loup" en général !!!

en fait d'amalgame les pro-loups font d'une résultante comportementale qui donne que généralement le couple dominant est le couple reproducteur ou la louve alpha est la femelle qui s'occupe des louveteau

on anthropomorphise ou on va au simplisme "droit" du couple alpha femelle alpha "top maman" ....

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MessageSujet: Re: discussion...   Ven 26 Déc - 8:06

Si on veut être un peu plus précis dans le phénomène de la pseudo gestation, il me semble correct de rappeler le facteur chimique...ensuite le pourquoi il existe ça je ne sais pas l'expliquer
Citation :
Chez les femelles autres que la chienne,le corps jaune est soit cyclique soit gestatif, si une fécondation a eu lieu .Chez la chienne cette distinction n'est pas valable le corps jaune est toujours gestatif ce qui explique les phénomènes de pseudo gestation et de lactation de pseudo gestation que l'on rencontre assez fréquemment cette espèce. Il existe cependant une différence minime entre les sécrétions en progestérone de gestion et celles de pseudo gestation : la chute de progestéronémie est plus brutale dans le second cas
cf la thèse d'Anne Sophie Duprat sur l'insuffisance lutéale (école véto de
Lyon)
Ceci est très particulier dans le sens où il y a de la progestérone dès le début du cycle et qu'il y ait ou non gestation, cela ne change pas : le corps jaune persiste et sécréte de la progestérone. Le corps jaune persiste pendant 2 mois (durée de la gestation de la chienne) quoiqu'il en soit, quand il s'en va, le taux de progestérone s'effondre, ceci provoque alors la libération d'une autre hormone : la prolactine. Comme son nom l'indique, cette hormone fait sécréter du lait. Ce maintien du corps jaunes et de ses hormones est à l'origine d'un phénomène très fréquent. C'est la pseudo-gestation!
l'insuffisance lutéale provoque, elle, les avortements)

Citation :
on anthropomorphise ou on va au simplisme "droit" du couple alpha femelle alpha "top maman" ....
on anthropomorphise sur les critères actuels, qui n'ont pas toujours été ceux là, puisque pendant des siècles les enfants des nobles étaient confiés à des nourrices qui ne faisaient pas que les garder mais les allaitaient aussi...(au détriment de leurs propres bébés???)
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