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 attaque de loup au Canada

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Winyan can
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MessageSujet: attaque de loup au Canada   Mer 24 Mar - 19:18

http://www.goldiproductions.com/revenir_vivant/loups.html

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leruth philippe
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MessageSujet: Re: attaque de loup au Canada   Ven 26 Mar - 12:42

très amusante lecture !!! c'est fou ce qu'on peut apprendre !!!

------------------------------------

les coyotes sont intelligents, adaptables et curieux

MAIS

ce sont des créatures d'habitudes

TIENS DONC moi qui ai toujours cru que quand on est dans nos habitudes, on ne change justement pas de comportement donc si je ne m'abuse on est alors à l'opposé d'etre adaptable et curieux !?!

(cela me rappelle un autre truc amusant sur les nordiques ... ils sont dit très en demande de contact social MAIS ils sont aussi dit très indépendants !?!)

-----------------------------------

j'aime aussi beaucoup le "si vous vous sentez menacé, faites du bruit ou des mouvement brusques pour le faire fuir"

ET l'histoire de fred qui prouve que "le truc" ne fonctionne pas à tout les coups mais l'explication de cette exception çà des clous ... il est vrai que lorsqu'on se trouve déjà dans une situation d'agression pour tenter d'éviter qu'elle continue ou n'atteigne une intensification supérieure il n'y a rien de tel qu'en rajouter une couche en jouant "les gros durs" !!!
c'est fou ce qu'on a bien pigé les mécanismes de l'agression !!!

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et j'en passe car prenant trop de temps à "expliquer/écrire" sans parler que vu "mes connaissances" bien trop "hors sujet" il vaut mieux que je l'ouvre pas trop ...

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Winyan can
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MessageSujet: Re: attaque de loup au Canada   Ven 26 Mar - 18:17

Mais voyons Phil tu as oublié que le comportement des loups canadiens est
trés différent de celui de nos loups à nous!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! dixit certains "spécialistes "en herbe du loup::::

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leruth philippe
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MessageSujet: Re: attaque de loup au Canada   Ven 26 Mar - 20:17

:-)

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Winyan can
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MessageSujet: Re: attaque de loup au Canada   Sam 27 Mar - 10:38

ET l'histoire de fred qui prouve que "le truc" ne fonctionne pas à tout les coups mais l'explication de cette exception çà des clous ... il est vrai que lorsqu'on se trouve déjà dans une situation d'agression pour tenter d'éviter qu'elle continue ou n'atteigne une intensification supérieure il n'y a rien de tel qu'en rajouter une couche en jouant "les gros durs" !!!
c'est fou ce qu'on a bien pigé les mécanismes de l'agression !!!



Si..voyons ils en ont parlé:: peut être la rage!!!!!!!!!!!!!!!!!
A mon avis ils n'en savent rien c pour ça qu'ils zappent l'info.

Quand on lit l'histoire, on voit que le mec courait et que le loup l'a alors attrapé. Est ce que s'il n'avait pas couru cela aurait été pareil?

J'ai bien aimé aussi comment essayer de lutter contre un puma. Ils disent qu'il faut quand même se défendre car l'animal n'aime pas que'lon résiste... Ca ne doit quand même pas être évident de garder son sang froid à ce point.
Puis penser à bien faire le mort pour le grizzly mais pas pour l'ours noir. Et si au moment crucial tu t'emmêles le pinceaux???!!! Quoique quand tu fais le mort pour le grizzly il vient quand même te goûter ( cf l'histoire du gars attaqué à qui il a quand mêle bien esquinté les deux avant bras en mordant et remordant dedans.)

Pas évident tout ça...

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leruth philippe
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MessageSujet: Re: attaque de loup au Canada   Dim 28 Mar - 12:16

oh que si ils connaissent "le problème" - "le problème" est de nouveau zappé par une problématique d'image

un ours, c'est "gros" d'où le remarque du style: N’affrontez pas un ours sauf en cas d’urgence
un cougar, c'est pas gros ... mais c'est pas petit pour autant d'où remarque du style: Faites comprendre au couguar que vous n’êtes pas une menace ou une proie.
# Si un couguar attaque, défendez-vous
un loup ou un coyote c'est "normal", on voit leur cousin de même taille tous les jours d'où pas de remarque du style ...
on voit "la différence" dans l'explication en fonction de la "grosseur de l'animal" -- là est à mon sens l'erreur, cette "grosseur" ne devrait pas être prise en considération

le problème est qu'il n'y a pas "un type d'agression" mais de multiple et pour chaque cas un degré d'intensité et c'est cela qu'il faut en fait (re)connaitre

-contrer un animal en "agression d'investigation" est "facile", non parce qu'on est "fort" mais parce que l'animal teste la résistance - on résiste un tant soit peu il rompra très probablement ... il a ce qu'il voulait savoir et il n'y a pas fondamentalement rapport de force mais simplement un test pour savoir si l'autre résiste
-contrer un animal en "agression défensive" est déjà moins facile, à nouveau on n'a pas à faire à un concours de force mais une défensive pour diverses causes possibles telles que défense de nourriture, des petits; défense car ayant été surpris; etc. il est donc dans ce cas possible "d'apaiser le degré de tension" laisser une porte de sortie, mouvement de recul lent, etc ... si on joue de part et d'autre l'apaisement tous sortiront de cette interaction et à nouveau rien à voir avec un rapport de force
-le cas le plus problématique est "l'agression offensive", çà c'est duraille ... car on est dans un rapport de force limité car il faut doser gestuelle de défense et d'offensive pour "bloquer l'envie" que l'animal hausse le ton et en sus montrer l'option ouverte d'apaisement encore faut il savoir ce qui provoque cet agression pour avoir une idée de ce qui a pu éventuellement provoqué l'animal (cache à nourriture, tanière avec les petits, lieu de rendez vous, etc c'est parfois "tout bête" comme pour un monsieur de se soulager la vessie sur l'arbre de marquage territorial -ce truc fonctionne même avec des renards ...)
et dans ce dernier cas il y en a plusieurs offensive (simple); offensive dure (il y aura "contact physique" mais qui peut être interrompu si résistance); offensive pure (il y aura contact physique directement très violent)

tous ces cas ont "un point commun", tous suivent le même schéma de mise en place c'est à dire les 4 phases de la séquence d'agression:
-phase de début - généralement de menace, d'intimidation, qui avertit des intentions agressives ou exprime les émotions ressenties
(rem- dans le cas de fred ... cette phase n'a pas été vue mais c'est faite puisqu'elle à provoqué l'agression)
-phase d'action, d'attaque qui permet d'accomplir ses intentions et de calmer ses émotions
(rem- d'où les cas de sortie avec peu ou pas de casse ce n'est donc pas "anormal" de tel fin de conflit)
-phase de fin, qui signale l'arrêt des hostilités et démontre l'apaisement des émotions, le retour à la tranquillité
-phase réfractaire pendant laquelle les actes agressifs ne peuvent plus s'exprimer
(-- j dehasse -- le chien agressif -- p38)

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