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 Les hommes et les femmes mèdecine

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Louva
khangi tanka
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MessageSujet: Les hommes et les femmes mèdecine   Mer 31 Aoû - 19:31

Qu'est-ce exactement les hommes-mèdecine (il y a aussi des femmes mèdecines) ??? Est-ce des chamanes ??
Il y a eu pas mal d'homme-médecine connu, je crois...
Sont-ils plus spécialisé dans la guérison ???
Je vais essayer de me renseigner sur eux, car c'est un peu flou les relations chamanes-hommes mèdecine...
Y avait-il dans une tribus un chamane + un homme-mèdecine, ou était-ce l'un ou l'autre ???
Etait-ce pareil suivant toutes les tribus ??
Merci de répondre à mes questions !!!
Grosse léchouille amicale
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renovatia
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MessageSujet: Re: Les hommes et les femmes mèdecine   Ven 2 Sep - 8:24

peus te répondre ceci, suis pas chamane, te parle avec mes mots

L'on peut soigner avec les mains

l'on peut soigner a partir de la pensée

tout est souvent une question de magnétisme
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MessageSujet: Re: Les hommes et les femmes mèdecine   Ven 2 Sep - 8:38

vais vous dire un truc....j'aime pas trop...mais tant pis...
quand j'avais mon autre chienne..elle avait des problèmes articulaires...et...j'allais chez un véto ostéopathe...je l'ai observé...et puis je ne sais pas au feeling...m'y suis mise,pas de manip...mais de tactile.
je fais svt des massages qd je vois un chien qui souffre de douleurs ostéo-articulaires...mme si je ne connais pas le chien...je le fais sans peur d'etre mordue ou...
et je trouve très souvent le point sensible ...
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amarok
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MessageSujet: Re: Les hommes et les femmes mèdecine   Ven 2 Sep - 9:03

Pour répondre à ta question Louva, bien que la tradition Amérindienne n' est pas ma spécialité d' autres sur le forum sont beaucoup plus qualifiés que moi dans cette tradition...Malgré tout ce que je peux te dire -et cela est Universel - ( c'est pour cela que j' ose ;) ) A l' origine, c' est à dire au sources de toutes les Traditions de la Terre, Seules les Femmes avaient accès à cette fonction , de Shaman; beaucoups de sources vont dans ce sens...Et cela semble être un trait commun de toutes les Traditions. Je crois bien que Shaman et Homme médecine sont deux termes définissant la même fonction ; Shaman est un terme d' origine Sibérienne, qui est utilisé de façon "planétaire" pour désigner la ou le "Sorcier"...
Voilà Louva, bonne recherche et bonnes lectures Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven
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Aude
khangi tanka
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MessageSujet: Re: Les hommes et les femmes mèdecine   Ven 2 Sep - 15:55

elisabeth a écrit:
je fais svt des massages qd je vois un chien qui souffre de douleurs ostéo-articulaires...mme si je ne connais pas le chien...je le fais sans peur d'etre mordue ou...
Ha mais c'est super ça. Nous sommes dans une société qui a perdu tout tactisme, et pourtant c'est super important.

Une de mes copines d'école avait eu un grave accident en primaire, elle ne devait plus marcher et ne devait avoir un fort retard mental…. disaient les médecins. Pourtant elle a reprit une vie normale, en a peine un an, elle a terminé sa scolarité sans embûche, en rattrapant même l'année perdue... Certains parleront de miracle, moi j'ai vu sa mère et sa sœur se relayer tous les jours, plusieurs heures pour stimuler ses sens par des douces paroles, des massages, de la musique, des promenades.

Pour ce qui est des traitements vétérinaires, ce genre de massage est prescrit parfois, même qu’ ils appellent ça la "mécanothérapie », quel nom barbare. En fait pour les chiens qui ont des troubles neurologiques les empêchant de marcher (genre une hernie discale qui a mal tourné, ou une méningite), il faut mobiliser les membres dans tous les sens, doucement et avec délicatesse, plusieurs fois par jours.
Pour les problèmes d'arthroses c'est un peu le même principe, il faut que l'articulation bouge, car c'est en bougeant que le cartilage continue de vivre...

C'est très très bien les massages même pour les gens qui ne sont pas malades d’ailleurs.

La médecine traditionnelle est sûrement très efficace, mais le contact humain, le moral l’attention des autres joue énormément. Saviez vous que 50% du système immunitaire est stimulé si on a le moral ? C’est peu-être ça qu’ils faisaient les homme-medecine, ils apportaient de l’attention avec une grande délicatesse. Qui sait…

Bon désolée c'était un hors sujet. Je laisse la place aux Hommes et femmes-medecine de nouveau.
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Louva
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MessageSujet: Re: Les hommes et les femmes mèdecine   Ven 2 Sep - 18:13

Merci pour toutes les infos.

Citation :
Bon désolée c'était un hors sujet.

Ne t'xcuse pas, c'est très intéressant des relations corps-esprit et tout.
La fille qui a eu cet accident a été très stimulée, c'est pour ça qu'elle s'en est sorti (elle devait aussi avoir une grande force psychique).
[/code]
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Wolfeyes
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MessageSujet: Re: Les hommes et les femmes mèdecine   Ven 2 Sep - 19:40

oui Falbala très bon hors sujet je masse de temps en temps sunka mais pas encore assez! Crying or Very sad

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Quand j'ai le sang qui bout
Quand je sens que monte l'orage
Je peux hurler jusqu'à ce que les loups
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MessageSujet: Re: Les hommes et les femmes mèdecine   Ven 2 Sep - 19:53

pas bien du tout ça...chef....n'oublies pas de donner ton temps à sunka... Like a Star @ heaven
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tite drine
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MessageSujet: Re: Les hommes et les femmes mèdecine   Ven 2 Sep - 19:59

ouah, un HS sur le massage, je ne peux pas m'empêcher de répondre... Embarassed
Comme c'est mon métier, je peux vous le dire, le massage a des vertus incroyables, et le contact humain, particulièrement la conversation lors d'un massage fait aussi une grosse part du travail de soin.
Je suis sûre à 100% que le fait de réconforter et de redonner le moral à quelqu'un qui souffre joue pour beaucoup dans sa guérison. Je pourrais parler de ça des heures...
Enfin, pour nos amis canins, j'aimerais beaucoup faire une formation d'ostéo plus tard, surtout depuis que je sais que mon stroumph à 4 pattes à des problèmes de dos... Mais pour l'instant, je me contente de massages et de gros calins!!
Voilà, désolée d'avoir poursuivi le HS, ai pas pu m'en empêcher...
Embarassed Embarassed
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MessageSujet: Re: Les hommes et les femmes mèdecine   Ven 2 Sep - 20:04

pourquoi tu n'essaies pas???
je ne trouves pas ça H.S...bien au contraire....
tu n'es pas obligée de manipuler....juste sentir les tensions et les apaiser... Question Like a Star @ heaven
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tite drine
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MessageSujet: Re: Les hommes et les femmes mèdecine   Ven 2 Sep - 20:34

Risque d'hernie discale.... Neutral je sais ce qu'il faut faire chez l'être humain, mais j'ai peur de mal faire sur lui, surtout qu'il ne me dit rien... mais je masse du mieux possible les muscles quand il me semble qu'il a mal.... c'est qu'il ne se plaint pas le bougre!
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MessageSujet: Re: Les hommes et les femmes mèdecine   Ven 2 Sep - 20:40

leur colonne vertebrale est horizontale la notre verticale....tu connais les tchniques humaines...mais bon hernie...faut pas faire de gag...
tte façon tu deteds musculaire et tendineux...c'est déjà ça...pour le stage faudra peut etre demander à falbala...monsieur molinier à maison alfort?? Like a Star @ heaven
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Aude
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MessageSujet: Re: Les hommes et les femmes mèdecine   Sam 3 Sep - 9:46

Wolfeyes a écrit:
je masse de temps en temps sunka mais pas encore assez!
Bah tu fais ce que tu peux j’imagine. Ce qui compte c’est qu’il ait beaucoup d’attention (j’ai vu les photos de sa nouvelle maison, bah si ça c’est pas de l’attention, je me demande ce que c’est !)

Louva, je ne sais pas si elle avait une grande force psychique, en tous cas elle est pleine de joie de vivre, et elle a plaqué sur son visage un sourire qui ne la quitte jamais.

L’exemple de ma copine vient bien illustrer le fait qu’il faille donner de l’attention aux gens malades, que rien n’est jamais perdu. Mais j’ai toujours peur que ce genre de discours vienne culpabiliser les gens qui ont un proche malade ou handicapé. Il ne faut pas oublier que certaines personnes malgré tous les massages ou toute l’attention prodiguée, ne guériront pas et ce n’est sûrement pas la faute de leur entourage. Dans ces cas là bien sûr l’attention et l’amour sont primordiaux pour continuer à bien vivre.

Tite drine ça pourrait en effet être intéressant pour toi de voir les différences de méthode avec les animaux. Pour ton chien, il ne s’agit pas de lui faire des manipulations dangereuses, mais s’il a mal au dos ça doit se répercuter sur ses muscles et créer des tensions, et ainsi même des caresses devraient le détendre. Comme le dit Elisabeth, on doit pouvoir sentir quand ça fait du bien ou pas, les zones de tension etc. Puis mine de rien le chien entretien un dialogue avec nous, par sa posture, son regard il nous fait comprendre ce qui est bien ou pas.

Je parlais de mobiliser les articulations seulement dans des cas précis, bien évidemment chaque geste n’est pas à faire inconsidérément dans n’importe quel cas, il y a des cas qui au contraire requièrent l’immobilisation ( fracture…)
Il faut distinguer le massage musculaire ou juste le contact de la main sur la peau du chien (= caressse) qui n’est à mon avis jamais mauvais. Et mettre à part le travail des ostéopathes ou la mobilisation articulaire… à faire seulement pour certains cas.

Elisabeth, je ne connais pas Monsieur Molinier :-| …Puis il faut dire que nous n’avons aucune formation en ce qui concerne l’ostéopathie, mais c’est dommage car c’est très intéressant. Seulement s’ils devaient nous apprendre tout ce qui est intéressant, on en aurait pour 15 ans d’études. On a la base, l’essentiel on va dire, puis c’est à nous d’approfondir par une formation continue, indispensable de toutes manières.
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tite drine
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MessageSujet: Re: Les hommes et les femmes mèdecine   Sam 3 Sep - 11:34

J'ai fait une petite recherche rapide sur le web et j'ai trouvé des stages d'ostéo canine : l'Académie Européenne d'Ostéopathie Équine & Canine qui fait des stages ouverts aux kinés, ainsi que l'IFBO(Institut Franco-Britannique d'Ostéopathie) qui apparemment serait aussi ouvert aux kinés (professionnels de santé...?...) donc cela pourrait être interessant, faut voir... ;)
Faut que je me renseigne mieux, parce qu'une formation se fait sur 9jours et l'autre sur plusieurs week end dans une année. Est-ce que la 1ere suffit pour être compétente? faut que je prenne de plus amples renseignements, mais je vous tiens au courant!
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MessageSujet: Re: Les hommes et les femmes mèdecine   Sam 3 Sep - 13:04

OUI...n'oublies pas de dire...je crois que ça me plairait bien pour plus tard...
mr molinier..prof chirurgie orthopédique,accupuncture ,ostéo...super cursus... Smile
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tomahawklapache
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MessageSujet: Re: Les hommes et les femmes mèdecine   Jeu 15 Sep - 19:38

le shaman appelé aussi voyant guérisseur a une fonctionprédéfini il parle aux esprits pour guérrir les maux et connais les plantes médicinales. savoirs qu'ils transmet a son (dikohé) dissiple ou éleve. mais tout médecine man n'est pas shaman celui qui n'as pas eu sa vision lors de sa quette ne peut l'etre il devient alors contraire, et se consacrera qu'a une tache ou il éxelera mais sera soigné grace a son savoir.
amarok n'étais pas loin
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plumeaigleblanc
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MessageSujet: Re: Les hommes et les femmes mèdecine   Dim 18 Sep - 7:56

kwe kwe a tous

Je rejoins un peu ce qui a été dit.
Ca fait un peu partie de mon combat de dénoncer les pratiques de certains charlatans qui se disent "Chamanes".
D'abord, c'est vrai, ce mot là n'existe pas chez les amérindiens, il vient de Sibérie.
Il est maintenant employé un peu partout, mais celui qui soignait c'était l'homme médecine ou la femme médecine, car ce rôle n'est pas spécifiquement réservé à un homme ou à une femme.
Toutefois, souvent les femme médecine n'exerçaient qu'après leur ménopause, lorsque leur corps avait changé, car l'énergie dégagée pendant leurs "lunes" tous les mois pouvaient changer l'effet des choses.

D'ailleurs, traditionnellement, une femme ne peut pas participer à une hutte de sudation lorsqu'elle a ses lunes, car son énergie est trop puissante et peut troubler le travail du leader de hutte.
A moins qu'il ne s'agisse d'une hutte exclusivement réservée aux femmes et que le leader de hutte ne soit aussi une femme.
J'ai personnellement animé partiellement plusieurs fois une hutte uniquement avec des femmes, et c'est vrai que l'énergie est puissante et qu'il se dégage quelque chose de très fort à ces moments là...

Le rôle du chamane:
Le Medecine Man (ou woman mais je ne vais pas le répéter plusieurs fois..) est le garant de l'équilibre de la communauté. Il va utiliser les techniques dont il dispose pour "soigner" celui qui ne va pas bien.
Car le mal peut être soit physique, soit psychique.
Alors il utilise soit les plantes médicinales, soit l'oracle , c'est à dire l'interprétation des rêves (dont je rappelle qu'ils ont une importance primordiale dans la spiritualité amérindienne), ou encore la divination, ou la transe pour entrer en contact avec l'animal totem qui lui indiquera la meilleure guérison.
J'essaie d'être le plus simple possible dans mes explications, car tout ce monde des esprits est un peu compliqué à "gérer".
Même les chamanes eux mêmes ne savent pas toujours quel est l'esprit de l'animal qui va se manifester, mais lorsqu'on participe à un travail avec eux, il faut s'attendre à tout.
Rien de violent ni de dangereux, mais quelquefois impressionnant....

Je suis à la disposition pour de plus amples explications.

amitiés à tous
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Louva
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MessageSujet: Re: Les hommes et les femmes mèdecine   Dim 18 Sep - 9:42

Super définition !! Merci, maintenant j'ai bien compris maintenant !!
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plumeaigleblanc
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MessageSujet: Re: Les hommes et les femmes mèdecine   Sam 24 Sep - 8:15

A ta disposition Louva, et à celle de tous, bien évidemment.
Quoique je suis loin de tout savoir...
Chaque jour est un jour où la vie nous apprend quelque chose.
Si nous savions tout, nous ne serions plus ici sur terre pour apprendre.

amitiés à tous

plume d'aigle blanc

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MessageSujet: Re: Les hommes et les femmes mèdecine   Mer 11 Avr - 9:54

Il faut distinguer l'homme médecine (en Lacota : Pejuta wikasa) qui n'a pas le pouvoir Wakan de ce qu'on peut appeler chamane (plutot du côté du Ieska) ou sorcier (Wicahmunga).

Les rôles et places sociales, mais aussi les "professions" ne sont pas les mêmes.

Ensuite, pour ce qui est de dénoncer le charlatanisme, je suis plutot d'accord...
Attention aux autoproclamation peu scrupuleuse...
Il y a des gens biens et moins biens partout, mais une "réelle formation" donne le titre de psychologue ou de psychiatre, les autres intitulés ne garantissent absoluement rien...
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MessageSujet: Re: Les hommes et les femmes mèdecine   Jeu 26 Avr - 13:26

Il ne faut pas tout mélanger non plus

Le psychiatre est médecin, le psychologue n'a pas de diplome de médecine.

Et le "medecine man" , s'il n'a pas de diplome écrit n'en est pas moins un guérisseur des corps ...... et des âmes

mais n'est pas medecine man qui veut .......................

Quant aux chamanes, il y en a différentes sortes, les guérisseurs "medecine men ou women", les oracles, les guides spirituels, etc, sept catégories de chamanes

différents des medecine men

Les choses ne sont pas simples, et il ne faut pas oublier que chez les amérindiens rien n'est écrit, et rien n'est définitif et immuable.
Les individus changent et leur rôle aussi, au sein de leur nation

et puis je le répère encore, il n'y a pas que les lakotas comme nation.
Ce n'est pas parce qu'ils représentent une grande part des nations encore actives que les autres n'existent pas...
Les Lakotas sont la nation qui transmet le plus avec les "blancs" mais il y a plus de 6 millions d'autres amérindiens faisant partie d'autres nations, avec chacun ses spécificités.

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MessageSujet: Re: Les hommes et les femmes mèdecine   Ven 27 Avr - 8:04

plumeaigleblanc a écrit:
Il ne faut pas tout mélanger non plus

Le psychiatre est médecin, le psychologue n'a pas de diplome de médecine.


Je ne disais pas le contraire, j'ai simplement voulu dire que le titre de médecin tout comme celui de psychologue sont des titres validés par une formation reconnue et controlée par l'état en France. Et que ce sont du coup des garanties (bien que partielles) contre le charlatanisme. Mais ce ne sont pas du tout les mêmes professions en effet.
Tout comme l'homme médecine, le chamane ou le sorcier ne font pas la même chose et n'utilisent pas les mêmes techniques.
Faire des catégories est toujours une erreur, les pratiques sont le plus souvent des mélanges...
Mais pour moi, quand on parle de divination, d'interprétaion des rêves ou de transe, on est plutot du côté chamanisme que homme médecine. Si l'on reste caricatural, les utilisations de plantes ne sont pas les mêmes dans un soin d'homme médecine et dans un soin de chamane (même si les plantes peuvent être parfois commune). Généralement les "guérisseurs" (pour prendre un terme généraliste) font la différence entre ces deux pôles même s'ils peuvent pratiquer un peu les deux. La différence est centrale parce qu'elle provient de ce qu'on pense / croit / sait (à tord ou à raison) de l'origine du mal. Les modalités de soins utilisés ne sont pas les même si l'on considère le mal comme étant d'origine somatique ou d'origine magico-divine (pour faire court). Et le malade ne va pas voir le même "soignant" suivant qu'il considère son mal dans un sens ou dans l'autre.
Ces considérations là, on les retrouve dans la culture amérindienne, dans toute l'Afrique, dans les cultures occidentale, en Australie en Europe de l'est, et peut être aussi (probablement à mon avis bien que différemment) dans l'Asie.

Le médecin généraliste est en occident tout aussi "guérisseur" du corps et, à l'occasion ou par surcroit, de l'âme. Mais il n'est pas médecin de l'âme... tout comme celui qui soigne l'âme peut par effet secondaire ou par surcroit soigner le corps ou du moins faire disparaitre des symptomes corporels.
Ce qui est défini par les différents ethnologues comme chamane est en quelques sorte le statut d'une personne à qui on octroie un pouvoir particulier du fait qu'il ait un lien avec un monde autre. Ce monde autre à quelque chose à voir avec celui de la folie et / ou des morts suivant les représentations des peuples concernés. Le chamane est en quelque sorte ce qu'on pourrait appeler un médium, un médiateur entre ce monde là et un monde autre. C'est de là que lui vient son "pouvoir".


Rien n'est définitif et immuable nulle part, chez les amérindiens pas plus qu'ailleurs.


(Pour éclairer et positionner mon point de vue, dire d'où je parle, je n'ai pas de pratique chamanique, j'ai juste effectué quelques recherches universitaires autour de la question du soin par des guérisseurs traditionnels, de la question du chamanisme (de manière générale et pas uniquement du côté amérindien) et de la question du soin psychique. J'ai rencontré pour cela des "guérisseurs" de différents endroits et dans différentes pratiques.)
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MessageSujet: Re: Les hommes et les femmes mèdecine   Ven 15 Juin - 16:48

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Kwé

J'ai lu avec grand intérêt vos commentaires et effectivement rien n'est coulé dans un moule...Tout le monde peut avoir sa perception sur les hommes ou les femmes medecine et je sais par expérience que la mentalité joue un grand rôle dans la compréhension dans ce domaine.
J'offre les soins chamanique qui me sont enseigné par un Chaman Miqm'ak car nous sommes tout le temps en apprentissage d'ailleurs...
J'ai connu beaucoup de (charlatans) comme vous dites que se servaient de la fragilité des personnes, on ne peut devenir guériseur en tirant une pochette surprise ! Cela prend la vision, le don de guérison, ne pas avoir peur de guérir dans les 2 mondes et voir la souffrance de l'âme pour arracher la racine...Je travaille en psychiatrie aussi et de plus en plus de medecin sont ouverts a travailler en collaboration avec les guérisseurs...
Chacun a ses forces dans différents soins que se soit les soins, les plantes, les pierres...ect...Il faut avoir connu la mort et la souffrance pour pénétrer dans l'énergie de la personne malade.
Il n'est pas question d'argent non plus pour aider et ce n'est pas seulement réserver aux gens riches et cela je l'ai vu beaucoup de fois...
J'ai été observatrice lors de soins de 3 chamans qui s'occupaient d'une femme atteind de cancer...Ils avaient chacun leur force et leur méthode et ce qui a fait l'unité...
Comme dis Plumeaigleblanc...Personne n'est homme medecine qui veut...

Puissent mes paroles êtres comprises...
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MessageSujet: Re: Les hommes et les femmes mèdecine   

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