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 Amertume....

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Winyan can
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MessageSujet: Amertume....   Mer 22 Mar - 19:39

mon nom indien, "femme arbre"traduit mon attachement pour cette nature et plus particulèrement ces petits ou ces géants fiers dressés vers le ciel.
Quand je suis venue en Creuse ,il y a 4 ans, c'était pour m'éloigner de la "civilisation"...je suis venue vers la nature dans un coin où uil n'y a que des champs et des arbres.....
Et je me suis,:'enfin un coin où on aime la nature!!!";;;
ma naïveté était sans bornes....
Petit à petit, j'ai vu ces coupes à blanc dans les étendues vertes..... et ces coupes sont à présent à ma porte.....Toutes les parcelles boisées autour de chez nous disparaissent petit à petit, coupées pas des gens vénaux, car, petit profit oblige....( quand on sait que 3 épicéas se vendent environ 25 francs... oui, environ 4 euros!!!!!)
A chaque parcelle coupée c'est comme une déchirure à l'intérieur..... et j'ai compris aujourd hui que les gens de ce pays n'aimaient pas plus la nature que les autres.Ils l'exploitent encore plus, la polluent encore plus et s'en moquent encore plus. Agriculteurs sans vergogne.....
Dans quelques années, si d'ici là, nous sommes arrivés à acheter la deuxième parcelle attenante, nous aurons notre petit hectare...le seul peut être restant dans le coin et je pense que je ferais payer l'entrée pour que les gens puissent venir toucher un arbre, chose si précieuse et disparue!!!!

Je ne comprendrais jamais que l'humain ne se préoccupe que de sa propre race ( et encore si mal ...surtout quand on voit ce qui sepasse dasn le monde!!!) et ne se rende pas compte que l'exploitation continuelle et abusive de son espace vital va le tuer..... sa stupidité n'a d'égal que sa cupidité.....
Je ne suis pas sure que même en éduquant les enfants ceux ci aient le courage ( pour la majorité) de sortir du moule dans lequel ils sont placés.... J'ai bien peur qu'ils choisissent la même voie facile que leurs parents et la société leur ont déjà tracée... j'ai vraiment envie de tout casser.....

_________________
Pour être bien ,restons loin des humains...



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mayegan099
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MessageSujet: Re: Amertume....   Mer 22 Mar - 22:04

Winyan can, je comprends ce que tu vis, et on le vit tous ici à chaque jours. Je pourrais te raconter tant d'histoires sur tous ces lieux sauvages que j'ai fréquenté depuis que j'ai la couche au fesse, et qui sont aujourd'hui rendus dévastés et désertiques...de vraies zones de guerre. Pourtant c'était tous des endroits qui ont été si généreux avec notre famille. Aujourd'hui, plus rien. J'ai vu plus d'une fois des autochtones pleurer de voir ces endroits dévastés qui leur ont donné généreusement bois, plantes, poissons et gibiers pendant toute leur enfance.

Ce qui fait mal au coeur aussi, et qui fait monter la rage, c'est de voir qu'à plusieurs endroits dans nos territoires sauvages, en plein milieu de nulle part, surgissent des pancartes des grandes compagnies forestières nous interdisant d'aller plus loin. C'est que le gouvernement a donné, même pas vendu, d'immenses territoires de coupe aux compagnies forestières canadiennes et étasuniennes. Toutes ces terres étaient pourtant désignées par traité royal comme appartenant aux sauvages, plus particulièrement aux Métis nomades. En plus de nous voler, ils violent notre mère la Terre devant nous. C'est un spectacle insupportable.

Mais en ce qui a trait à la prochaine génération, je ne sais pas comment ils vont se comporter. Il y a un sociologue ici au québec qui dit que la génération 25ans et moins est beaucoup plus sensibilisée aux questions environnementales. L'avenir nous le dira.

Pour le reste, que veux-tu que l'on fasse; c'est sûr qu'à chaque jour il y aurait de bonnes raisons pour tabasser les crosseurs de ce monde. Mais nous vivons en démocratie, et tout le monde en démocratie doit faire le compromis de doser ses actions face aux autres, même lorsqu'il y a injustice flagrante. C'est long, pénible et fastidieux, mais la lutte pacifiste demeure encore le meilleur moyen en démocratie de faire avancer les choses. Mais ca prend du courage et de la patience.

Quant à votre hectare de terrain, je vous souhaite tous deux de l'obtenir; vous en êtes dignes et méritez d'occuper le plus de forêt possible.
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MessageSujet: Re: Amertume....   Mer 22 Mar - 22:12

Bonsoir Winyan

Je te comprends très bien et je t'accompagne pour casser... à ces humains sans tête ! Désolée...
Voici une Sagesse Amérindienne et ces personnes là devraient l'apprendre et se la rentrer au plus profond de leur coeur...



Mes jeunes gens ne travailleront jamais.
Les hommes qui travaillent ne peuvent rêver ;
Et la sagesse nous vient par les rêves

Vous me demandez de labourer la terre.
Dois-je prendre un couteau et déchirez le sein de ma mère ?
Alors, quand je mourrai, elle ne voudra pas me prendre dans mon sein pour que je m'y repose

Vous me demandez de creuser pour trouver de la pierre.
Dois-je creuser sous sa peau pour m'emparer de ses os ?
Alors, je mourrai, je ne pourrai plus entrer dans son corps pour renaître

Vous me demandez de couper l'herbe,
D'en faire du foin et de le vendre pour être aussi riche que les hommes blancs
Mais comment oserais-je couper les cheveux de ma mère ?

Smohalla, indien nez-percé


Il y a un réveil face à la nature et des jeunes mènent déja le combat, il faut avoir confiance et continuer d'éduquer les enfants aux valeurs fondamentales de la vie dont la nature en est la source...

Prends soin de toi...Louve-blanche
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Wolfeyes
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MessageSujet: Re: Amertume....   Jeu 23 Mar - 6:41

oui c'est vrai qu'il est pénible de voir tant couché a terre, pour des allumettes ou du bois de chauffage....
comme le dis winyan can, ici j'ai l'impression d'être sur une île dont la mer gagne de jour en jour du terrain sur le sable... c'est vrai bientôt nous n'aurons plus que la compagnie de qlqs arbres...

Je suis d'accord avec toi Mayegan, c'est d'un façon pacifiste que nous devons faire évoluer les choses...de toute façon nous n'avons pas le choix....
En général peut de personnes se mobilise pour l'environement....

Ca devient pénible d'entendre la souffrance des arbres et des animaux qui composent cette forêt...tout devient stérile..... Sad

_________________
Quand j'ai le sang qui bout
Quand je sens que monte l'orage
Je peux hurler jusqu'à ce que les loups
Viennent me lécher le visage

"Le lac Huron" de F.Cabrel
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amarok
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MessageSujet: Re: Amertume....   Jeu 23 Mar - 7:53

Première ignominie de la "civilisation" = EXPLOITATION !
Exploitation de la Nature
Exploitation des Animaux
Exploitation de l'homme par l'homme.....
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tite drine
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MessageSujet: Re: Amertume....   Jeu 23 Mar - 9:37

dur....
Ici, on nous a signalé la mise à blanc d'une forêt de hètres, à 100m de chez moi..... Un résineux met environ 30 ans pour avoir une bonne taille (c'est pour ça qu'il y en a autant par ici, ça pousse plus vite), alors qu'un fayard, c'est beaucoup plus long (pas rentable, trop de générations entre celui qui plante et celui qui coupe). Pour l'instant, ils n'ont fait que l'eclaircir fortement, j'espère qu'il n'en feront pas plus....
Je me bats régulièrement avec mon père à cause de lui :
En effet, on commence à manquer de bois de chauffage, mais quitte à me geler, pas lui......
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amarok
Sunka
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MessageSujet: Re: Amertume....   Jeu 23 Mar - 9:39

BEAU combat Tite Drine !
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mayegan099
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MessageSujet: Re: Amertume....   Jeu 23 Mar - 10:49

Bonne chance dans ton combat Tite drine. Mais tu sais, la maturité et la richesse d'une forêt ne se mesurent pas qu'à la taille des arbres: on dit que ca prend mille ans pour avoir une forêt vierge. C'est que la forêt est une composition très complexe en micro végétaux, mousses, champignons, minéraux etc...et tout ca ne pousse pas qu'en 30 ans. Au canada officiellement la coupe à blanc est interdite (mais elle continue toujours). Ce que le gouvernement fait, c'est qu'il oblige les compagnies forestières à faire du reboisement. Alors les compagnies engagent des jeunes l'été pour planter des épinettes (seulement les arbres qu'ils ont besoin pour leur industrie). Et là après ils disent "vous voyez on reconstruit les forêts"...comme si ces plantations en rangées symétriques, visuellement surréalistes et déconcertantes, venaient de recréer des forêts millénaires complètement rasées et biologiquement quasi-mortes.

Pour le bois de chauffage Tite drine, la solution est bien simple: nous ici on profite de l'hiver pour aller récolter le bois mort. Quand on observe attentivement les arbres, habituellement il y en a une bonne quantité de morts. Donc on le coupe (c'est d'ailleurs infiniment plus facile à couper) et ca laisse ainsi de la place pour des repousses ainsi qu'à la croissance des autres arbres déjà en vie. Peut-être pourrais-tu proposer cela à ton père?
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tite drine
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MessageSujet: Re: Amertume....   Jeu 23 Mar - 11:10

Citation :
Mais tu sais, la maturité et la richesse d'une forêt ne se mesurent pas qu'à la taille des arbres: on dit que ca prend mille ans pour avoir une forêt vierge. C'est que la forêt est une composition très complexe en micro végétaux, mousses, champignons, minéraux etc...et tout ca ne pousse pas qu'en 30 ans.
Je suis bien d'accord avec toi, mais ici, ce n'est pas un endroit où poussent naturellement autant de résineux, ils sont en rangées bien droites dans des plantations carrées, juste pour l'exploitation......... mais par contres les hètres (fayards) sont beaucoup plus naturels, les noms des hameaux le montrent bien (beaucoup de "la faye quelquechose"). Et logiquement, qui possède une forêt de fayards replantera souvent des résineux pour qu'il ait la possiblité d'en tirer encore quelque chose de son vivant...
Mon père se défend en partant du principe que les grands arbres empèchent les petits de se developper, et que lorsqu'il en coupe un, ce sont quatre ou cinq petits qui peuvent alors pousser. Je n'arrive vraiment pas à lui faire comprendre ce que tu expliques plus haut....

Pour le bois, cela n'a pas été suffisant cette année du fait d'un hiver assez long et froid, on a du chauffer plus et plus longtemps.... on se servait beaucoup de bois mort depuis la tempète de 99 qui avait fait beaucoup de dégats par ici, mais cette année, on s'est faits surprendre par l'hiver !!
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mayegan099
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MessageSujet: Re: Amertume....   Jeu 23 Mar - 11:59

...euh c'est que les arbres les plus gros conservent l'humidité du milieu, donc empêchent la sécheresse et la désertification...donc permet à la forêt d'être beaucoup plus prospère.

Pour l'utilisation des bois vivants pour le chauffage, l'idéal est d'utiliser du bois franc, comme ca ca prend plus de temps à bruler que des résineux.

Ne lâche pas prise surtout Tite drine.
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manit
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MessageSujet: Re: Amertume....   Jeu 23 Mar - 13:57

Un cauchemar il n'y a pas une foret de part le monde qui ne soit pas en danger et cela sur tous les continents amarok tu as raison sur toute la ligne.

manit
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mayegan099
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MessageSujet: Re: Amertume....   Jeu 23 Mar - 14:59

manit a écrit:
Un cauchemar il n'y a pas une foret de part le monde qui ne soit pas en danger et cela sur tous les continents amarok tu as raison sur toute la ligne.

manit

Tu as bien raison Manit, c'est la dévastation partout. Tiens, ceux qui veulent vraiment passer à l'action de manière plus que légitime: nos frères des tribus amazoniennes actuellement sont chassés (et tués) par des commandos travaillant pour des propriétaires terriens, compagnies forestières, et compagnies de pétrole, qui dévastent la forêt et rasent tout sur leur passage. Ils sont littéralement encerclés et essaient de se défendre du mieux qu'ils peuvent, mais beaucoup sont tués. Il semble que des intérêts privés de la France et des USA soient derrière plusieurs de ces activités.

Je ne sais pas si je fabule, mais je compare la destruction de l'environnement à toutes les autres bêtises de l'homme, tel le meurtre, le viol, la pédophilie, le viol, la violence faites aux enfants, aux femmes, aux animaux, etc.: ils ont tous en commun le non respect de la vie. Pourquoi un tel besoin de destruction?

Il y a une chanteuse au Québec, Luce Dufault, qui chante: "nous allons faire des millions de choses, des petites filles ou des milliers de dégâts (gars)"...
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Carcajou
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MessageSujet: Re: Amertume....   Jeu 23 Mar - 18:44

Nos ancêtres n'utilisaient que du bois mort pour se chauffer... maintenant on coupe les arbres avant même qu'ils n'aient le temps de grandir.

J'aime beaucoup le texte de Smohalla proposé par Louve-Blanche.

Le phénomène de la disparition des forêts PARTOUT dans le monde est un réel problème !!! sans doute l'un des principaux avec l'eau (et les deux sont liés en plus) tant de choses en découle, climat, pollution, biodiversité et tant d'autres.
On peut faire tellement de choses autres que s'enrichir grace à une forêt ou un arbre.

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«Comme il vit dans l'eau, on ne sait pas que le poisson pleure.»
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Winyan can
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MessageSujet: Re: Amertume....   Jeu 23 Mar - 22:37

Citation :
je ne sais pas si je fabule, mais je compare la destruction de l'environnement à toutes les autres bêtises de l'homme, tel le meurtre, le viol, la pédophilie, le viol, la violence faites aux enfants, aux femmes, aux animaux, etc.: ils ont tous en commun le non respect de la vie. Pourquoi un tel besoin de destruction?
bonsoir...
aprés tout ce que j'ai pu regarder,et "étudier" au niveau psychologie humaine , il me semble que l'homme dit civilisé se croit tellement supérieur à tout le reste, ycompris à d'autres hommes, que son esprit est perverti car il y l'absence complète d'humilité et d'interdépendance avec son milieu.
Frustré et oisif dans sa tête, il devient pervers, sale, violent...cherchant dans le mal les sensations qu'il n'arrive plus à éprouver dans sa vie de tous les jours, telles que la simple peur demourir ( ou le grand désir de survivre) que ressentait nos ancêtres préhistoriques devant un ours qui se dressait devant eux toutes griffes dehors et contre lequel ils devaient se battre.
Il a été reconnu scientifiquement que la poussée d'adrénaline générée par le corps dans ces instants agit comme un dopant,comme une drogue pour le cerveau et l'individu veut reproduire la sensation, d'où le goût du risque chez certains, ou de l'interdit, de la violence,etc...... (faute de pouvoir risquer leur vie en allant chasser des mammouths).

c'est la civilisation et l'argent qui ont fait cela, car l'être humain comme tout animal est fait pour survivre , sans penser au passé ni au lendemain, comme le ferait un animal...;
le philosophe sigfred neef a dit ceci àce propos en parlant de Werner Freund, l homme aux loups: " nous devons apprendre des animaux , apprendre à vivre le moment présent ,sans crainte dupassé et sans peur de l'avenir, sans inquitéude et avec espoir.Devant cet instant présent rêvent beaucoup d'hommes. Cette vérité est valable dans toutes les grandes religions, comm un état de bonheur.Les grands esprits de ce monde ont philosophé sur ce sujet."

en tout casmerci de vos messages et de vos réactions///:

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mayegan099
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MessageSujet: Re: Amertume....   Ven 24 Mar - 13:41

Sans vouloir m'éloigner du sujet, voici un cas d'abus qui arrive presque à tous les jours au québec (je ne sais pas si c'est comme ca en france).

http://lcn.canoe.com/lcn/infos/faitsdivers/archives/2006/03/20060323-194153.html


Je n'arriverai jamais à comprendre comment des hommes peuvent s'en prendre de la sorte à des êtres sans défense. On dirait que c'est le sort normal des enfants et des animaux dans la société humaine (je passe sur les handicapés mentaux, les vieillards, etc).
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MessageSujet: Re: Amertume....   Mer 29 Mar - 11:15

Je fais parti de ceux qui n'ont pas grandi dans la nature, mais dans une ville.
Je fais parti de ceux qui n'ont vu que pendant quelques temps des coins où les forêt n'étaient poréservées que parceque le nombre d'habitants d'un village n'était pas assez élevé pour détruire ces forêts (ce fut à Mervent, il y a plus de 10 ans).
Mais, je fais prati de ceux qui veulent montrer à leurs enfants à quoi ressemble un loup, une loutre, un bouquetin, un chevreuil en liberté et non en cage ou sur des images.
Je dais parti de ceux qui veulent que leurs enfants sachent qu'est-ce qu'une forêt, un lac, une rivière luxuriants et purs.
Je fais parti de ceux qui veulent que les enfants et les enfants de nos enfants puissent respirer un air qui n'est pas vicié par les fumées et se baigner dans une eau limpide et clair mais non polluée.
Je fais parti de ceux qui savent que nous sommes interdépendants avec l'environnement et que le détruire revient à nous anéantir.
Je fais parti de vous, car je partage cette peine qui est la vôtre de voir cette terre que l'on nous a donné, détruite, souillée, maculée, alors que notre vie dépend de celle de la Terre.
Je me battrai donc pour la conserver avec vous.
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Mike
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MessageSujet: Re: Amertume....   Mer 29 Mar - 11:48

Bienvenue donc, White wolf
Et ce sujet ne devrait pas s'appeler amertume, mais Espoir, car à partir du moment qu'il y'a des gens pour essayer d'améliorer les choses, alors il reste de l'espoir, même si l'on se trouve bien mal devant certaines choses.

A bientot

_________________
mike

"L'ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne"
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MessageSujet: Re: Amertume....   Mer 29 Mar - 12:41

C'est sûr, seulement l'environnement n'est pas une priorité absolu, je pense' pour les gouvernements et nous sommes une minorité. Je ne suis pas mer, mais je déplore le comportement de certains individus dont le profit est le leitmotiv et qui pour s'enrichir ne respecte pas les normes fsc, par exemple. (ce label guarantit la légalibilité, la traçabilité et le fait que le bois n'est pas en voie d'extinction).et comme je sais que ce n'est que la partie émergée de l'iceberg, ça me fait faire des bonds.
Mais, j'espère qu'un jour on cessera de bâtir pour laisser la natur agir.
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lougris46
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MessageSujet: Le clan au quotidien ::Amertume....   Mer 29 Mar - 14:53

Ne dit-on pas : tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir.
L'espoir se situe dans la jeunesse actuelle et les générations à venir.
C'est bien pour cela qu'il faut agir dès à présent tant qu'il y a encore de la vie.
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Amertume....
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