Les hommes et les femmes mèdecine

tomahawklapache

le shaman appelé aussi voyant guérisseur a une fonctionprédéfini il parle aux esprits pour guérrir les maux et connais les plantes médicinales. savoirs qu'ils transmet a son (dikohé) dissiple ou éleve. mais tout médecine man n'est pas shaman celui qui n'as pas eu sa vision lors de sa quette ne peut l'etre il devient alors contraire, et se consacrera qu'a une tache ou il éxelera mais sera soigné grace a son savoir.
amarok

n'étais pas loin

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président de l'association regagner les plaines
loi 1901 entierement consacrée aux amérindiens et a leur culture

**plumeaigleblanc**

kwe kwe a tous

Je rejoins un peu ce qui a été dit.
Ca fait un peu partie de mon combat de dénoncer les pratiques de certains charlatans qui se disent "Chamanes".
D'abord, c'est vrai, ce mot là n'existe pas chez les amérindiens, il vient de Sibérie.
Il est maintenant employé un peu partout, mais celui qui soignait c'était l'homme médecine ou la femme médecine, car ce rôle n'est pas spécifiquement réservé à un homme ou à une femme.
Toutefois, souvent les femme médecine n'exerçaient qu'après leur ménopause, lorsque leur corps avait changé, car l'énergie dégagée pendant leurs "lunes" tous les mois pouvaient changer l'effet des choses.

D'ailleurs, traditionnellement, une femme ne peut pas participer à une hutte de sudation lorsqu'elle a ses lunes, car son énergie est trop puissante et peut troubler le travail du leader de hutte.
A moins qu'il ne s'agisse d'une hutte exclusivement réservée aux femmes et que le leader de hutte ne soit aussi une femme.
J'ai personnellement animé partiellement plusieurs fois une hutte uniquement avec des femmes, et c'est vrai que l'énergie est puissante et qu'il se dégage quelque chose de très fort à ces moments là...

Le rôle du chamane:
Le Medecine Man (ou woman mais je ne vais pas le répéter plusieurs fois..) est le garant de l'équilibre de la communauté. Il va utiliser les techniques dont il dispose pour "soigner" celui qui ne va pas bien.
Car le mal peut être soit physique, soit psychique.
Alors il utilise soit les plantes médicinales, soit l'oracle , c'est à dire l'interprétation des rêves (dont je rappelle qu'ils ont une importance primordiale dans la spiritualité amérindienne), ou encore la divination, ou la transe pour entrer en contact avec l'animal totem qui lui indiquera la meilleure guérison.
J'essaie d'être le plus simple possible dans mes explications, car tout ce monde des esprits est un peu compliqué à "gérer".
Même les chamanes eux mêmes ne savent pas toujours quel est l'esprit de l'animal qui va se manifester, mais lorsqu'on participe à un travail avec eux, il faut s'attendre à tout.
Rien de violent ni de dangereux, mais quelquefois impressionnant....

Je suis à la disposition pour de plus amples explications.

amitiés à tous
plume d'aigle blanc

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Les paroles sont comme les flèches, une fois lancées elles ne peuvent plus revenir. Méfies toi de ne pas devenir ta propre cible....
Mes sites: http://segardbea.free.fr et http://creationsplume.stools.net

Louva

Super définition !! Merci, maintenant j'ai bien compris maintenant !!

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La vraie sagesse se trouve loin des gens, dans la grande solitude. On ne la trouve pas en s'amusant, mais en souffrant. La solitude et la souffrance ouvrent l'esprit humain et c'est là que nous devons chercher la sagesse.
Chaman Eskimo

**plumeaigleblanc**

A ta disposition Louva, et à celle de tous, bien évidemment.
Quoique je suis loin de tout savoir...
Chaque jour est un jour où la vie nous apprend quelque chose.
Si nous savions tout, nous ne serions plus ici sur terre pour apprendre.

amitiés à tous

plume d'aigle blanc

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Psylo

Il faut distinguer l'homme médecine (en Lacota : Pejuta wikasa) qui n'a pas le pouvoir Wakan de ce qu'on peut appeler chamane (plutot du côté du Ieska) ou sorcier (Wicahmunga).

Les rôles et places sociales, mais aussi les "professions" ne sont pas les mêmes.

Ensuite, pour ce qui est de dénoncer le charlatanisme, je suis plutot d'accord...
Attention aux autoproclamation peu scrupuleuse...
Il y a des gens biens et moins biens partout, mais une "réelle formation" donne le titre de psychologue ou de psychiatre, les autres intitulés ne garantissent absoluement rien...

**plumeaigleblanc**

Il ne faut pas tout mélanger non plus

Le psychiatre est médecin, le psychologue n'a pas de diplome de médecine.

Et le "medecine man" , s'il n'a pas de diplome écrit n'en est pas moins un guérisseur des corps ...... et des âmes

mais n'est pas medecine man qui veut .......................

Quant aux chamanes, il y en a différentes sortes, les guérisseurs "medecine men ou women", les oracles, les guides spirituels, etc, sept catégories de chamanes

différents des medecine men

Les choses ne sont pas simples, et il ne faut pas oublier que chez les amérindiens rien n'est écrit, et rien n'est définitif et immuable.
Les individus changent et leur rôle aussi, au sein de leur nation

et puis je le répère encore, il n'y a pas que les lakotas comme nation.
Ce n'est pas parce qu'ils représentent une grande part des nations encore actives que les autres n'existent pas...
Les Lakotas sont la nation qui transmet le plus avec les "blancs" mais il y a plus de 6 millions d'autres amérindiens faisant partie d'autres nations, avec chacun ses spécificités.

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Psylo

plumeaigleblanc a écrit:

Il ne faut pas tout mélanger non plus

Le psychiatre est médecin, le psychologue n'a pas de diplome de médecine.

Je ne disais pas le contraire, j'ai simplement voulu dire que le titre de médecin tout comme celui de psychologue sont des titres validés par une formation reconnue et controlée par l'état en France. Et que ce sont du coup des garanties (bien que partielles) contre le charlatanisme. Mais ce ne sont pas du tout les mêmes professions en effet.
Tout comme l'homme médecine, le chamane ou le sorcier ne font pas la même chose et n'utilisent pas les mêmes techniques.
Faire des catégories est toujours une erreur, les pratiques sont le plus souvent des mélanges...
Mais pour moi, quand on parle de divination, d'interprétaion des rêves ou de transe, on est plutot du côté chamanisme que homme médecine. Si l'on reste caricatural, les utilisations de plantes ne sont pas les mêmes dans un soin d'homme médecine et dans un soin de chamane (même si les plantes peuvent être parfois commune). Généralement les "guérisseurs" (pour prendre un terme généraliste) font la différence entre ces deux pôles même s'ils peuvent pratiquer un peu les deux. La différence est centrale parce qu'elle provient de ce qu'on pense / croit / sait (à tord ou à raison) de l'origine du mal. Les modalités de soins utilisés ne sont pas les même si l'on considère le mal comme étant d'origine somatique ou d'origine magico-divine (pour faire court). Et le malade ne va pas voir le même "soignant" suivant qu'il considère son mal dans un sens ou dans l'autre.
Ces considérations là, on les retrouve dans la culture amérindienne, dans toute l'Afrique, dans les cultures occidentale, en Australie en Europe de l'est, et peut être aussi (probablement à mon avis bien que différemment) dans l'Asie.

Le médecin généraliste est en occident tout aussi "guérisseur" du corps et, à l'occasion ou par surcroit, de l'âme. Mais il n'est pas médecin de l'âme... tout comme celui qui soigne l'âme peut par effet secondaire ou par surcroit soigner le corps ou du moins faire disparaitre des symptomes corporels.
Ce qui est défini par les différents ethnologues comme chamane est en quelques sorte le statut d'une personne à qui on octroie un pouvoir particulier du fait qu'il ait un lien avec un monde autre. Ce monde autre à quelque chose à voir avec celui de la folie et / ou des morts suivant les représentations des peuples concernés. Le chamane est en quelque sorte ce qu'on pourrait appeler un médium, un médiateur entre ce monde là et un monde autre. C'est de là que lui vient son "pouvoir".

Rien n'est définitif et immuable nulle part, chez les amérindiens pas plus qu'ailleurs.

(Pour éclairer et positionner mon point de vue, dire d'où je parle, je n'ai pas de pratique chamanique, j'ai juste effectué quelques recherches universitaires autour de la question du soin par des guérisseurs traditionnels, de la question du chamanisme (de manière générale et pas uniquement du côté amérindien) et de la question du soin psychique. J'ai rencontré pour cela des "guérisseurs" de différents endroits et dans différentes pratiques.)

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Il n'est pas si loin le temps où les loups
Etaient maitres au cercle des sages.
La mémoire de ceux qui sont devenus fous
Porte encore les traces de leur dressage.

Invité

Kwé

J'ai lu avec grand intérêt vos commentaires et effectivement rien n'est coulé dans un moule...Tout le monde peut avoir sa perception sur les hommes ou les femmes medecine et je sais par expérience que la mentalité joue un grand rôle dans la compréhension dans ce domaine.
J'offre les soins chamanique qui me sont enseigné par un Chaman Miqm'ak car nous sommes tout le temps en apprentissage d'ailleurs...
J'ai connu beaucoup de (charlatans) comme vous dites que se servaient de la fragilité des personnes, on ne peut devenir guériseur en tirant une pochette surprise ! Cela prend la vision, le don de guérison, ne pas avoir peur de guérir dans les 2 mondes et voir la souffrance de l'âme pour arracher la racine...Je travaille en psychiatrie aussi et de plus en plus de medecin sont ouverts a travailler en collaboration avec les guérisseurs...
Chacun a ses forces dans différents soins que se soit les soins, les plantes, les pierres...ect...Il faut avoir connu la mort et la souffrance pour pénétrer dans l'énergie de la personne malade.
Il n'est pas question d'argent non plus pour aider et ce n'est pas seulement réserver aux gens riches et cela je l'ai vu beaucoup de fois...
J'ai été observatrice lors de soins de 3 chamans qui s'occupaient d'une femme atteind de cancer...Ils avaient chacun leur force et leur méthode et ce qui a fait l'unité...
Comme dis Plumeaigleblanc...Personne n'est homme medecine qui veut...

Puissent mes paroles êtres comprises...