| Journée avec Michael Redthunder. | |
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+5tomahawklapache amarok indianna Carcajou manit 9 participants |
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manit membre du conseil
Nombre de messages : 2685 Age : 64 Localisation : Seine et Marne Date d'inscription : 31/01/2005
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| Sujet: Journée avec Michael Redthunder. Dim 15 Mai - 10:36 | |
| A CHAUCONIN le 14 mai 2005...
Je tiens à remercier l'Association INAPA de l'accueil qui nous a été donné et INDIANIE tout particulièrement.
Merci à ALAIN pour sa traduction en français.
ET GRAND MERCI A MICHAEL pour sa patiente et sa générosité durant cette journée.
Dans un premier temps, Michael a procédé au rituel de purification de chaque personne présente dans la salle, rite indispensable avant toute discussion.
Debout, Michael tient à la main plusieurs plumes d'aigle utilisées dans les cérémonies et dans l'autre main, dans un "cendrier" des feuilles de sauge plates, qu'il a préalablement fait sécher et qu'il a brulées dégageant ainsi une fumée.
Michael a purifié chaque individu de bas en haut ventilant la fumée avec les plumes d'aigle. Purification du corps et de l'esprit, sachant que les cendres doivent être blanches pour un bon presage, cendres noires : mauvais présage.
Tout a bien commencé, puisque les cendres étaient blanches nous étions donc tous dans une disposition de spiritualité adequate...
En ce qui concerne la sauge, cette herbe peut être substituée au cèdre. Pour un indien, prendre à notre mère la terre s'accompagne d'un don.
Il faut savoir que chaque herbe correspond à une maladie et que le médecine man (nous en reparlerons plus loin) l'utilise pour soigner les maux. exemple : écorce de saule en infusion pour les maux de tête
Les indiens utilisent également des caillous polis pour soigner les maladies et sont utilisés dans les loges de sudation, rituel important utilisé depuis l'âge de pierre dans la philosophie indienne.
Michael rappelle que c'est la femme bison blanc (qui est l'égale du christ) qui a enseigné la religion aux Lakotas.
Pour les Lakotas au début des temps les hommes sont sortis de la terre et se sont éparpillés sur la terre, perdus ; le loup est venu les guider leur enseignant les moyens de vivre dans et avec la nature.
Un personne centrale importante également rentre dans l'histoire des indiens Lakota qui va les diriger par un pouvoir spirituel et politique, le médecine man (ou plutôt chamane), il se fera aider dans son travail par 400 indiens.
Michael nous conte également l'histoire de la plume d'aigle dans les cérémonies..
A l'époque de la montée des eaux, sur toute la terre, une femme de la tribue Lakota voulant mettre fin à son existence, a regardé en l'air, un aigle est apparu, il a emporté la femme sur la Tour du diable, montagne du Montana, l'a déposée et l'aigle s'est changé en homme. Un arc en ciel est apparu, symbole de non fin du monde.
Les Lakotas respectent depuis, les plumes d'aigle en mémoire de cette femme.
Vie actuelle :
Dans la réserve de Michael les enfants rentrent à l'école à 4 ans, on leur apprend la langue lakota avant l'anglais, les traditions lakotas jusqu'à l'âge de 12 ans. on développe la pensée indienne avant de penser autrement..
Certains suivent des études universitaires, au niveau de l'emploi pour les hommes, très peu de débouchés sur la réserve hormis artisans.. parce que 75% des employés de l'administration de la réserve sont des femmes.
Originairement, les indiens ne sont pas américains, ils veulent rester indiens, ils préfères employer le mot INDIEN que AMERINDIENS .. par ce que dans le mot amérindiens, la première syllabe sonne AMERIQUE !!
Aujourd'hui, une "triste vérité" dénote deux grands fléaux : l'alcool et le sida
En effet, le dernier combat des Lakotas en 2001 a été d'interdire G.BUSCH dans la réserve car il a favorisé et encouragé la création de débits de boissons alcoolisées autour de la réserve.
Un meilleur relationnel entre les réserves et B. CLINTON s'était installé. Il a apporté une aide aux indiens.
L'alcool est un poison virulant qui atteint l'organisme des indiens non adaptés à ce produit et qui ne fait pas partie de leur culture. La moyenne de vie est de 42 ans dans la réserve.
En effet, l'esprit des indiens est de conserver traditionnellement leur tradition et leur idéologie.
Au 19ème siècle CRAZY HORSE, chef de guerre, a mis en garde ce grave problème d'alcool
En ce qui concerne la philosophie, elle se résume dans la famille, il faut respecter la nature et savoir donner.
Il n'y a pas de règles, la vie est utile pour prolonger la vie des autres, ce qui est logique... l'indien lakota dit : "je tue pour prolonger la vie"
En fait, le lakota a un profond respect de la terre, "mère de tous", pour ce qui est créé par la nature, il a une approche écologique importante.
Michael participe depuis 20 ans au sundance et aujourd'hui est est le maître de cérémonie des sundances.
Pour ceux qui ont vu "L'homme cheval", cette cérémonie consiste de donner son sang à la terre. Après 4 jours de jeun et de méditation, les serres d'aigles sont accrochées aux pectoraux des chamanes, retenues par des liens à un arbre sacré.... ils se laissent tomber en arrière, la peau étant arrachée... ils comment à danser et livre donc leur sang à la terre nourricière et la danse dure une journée. Ils y a d'autres participants comme de vieilles femmes qui se percent les bras avec des os et qui sont arrachés par les membres de la tribue.
Dicton lakota : "il n'est pas facile d'être indien donne de son sang manger de la soupe de chiens"
le médecine man prend l'esprit du chien pour guérir le malade.
Michael nous rappelle l'histoire des lakotas contre les envahisseurs, vikings, francais, anglais.
En 1803 Napoléon vend les terres des lakotas aux américains. Commencent alors tous les problèmes avec les américains. c'est une véritable guerre jusqu'en 1890
Les américains, anéantissent le bizon, source vitale pour les indiens, pour réduire leur résistance.
La plus grande richesse des lakotas reste la mémoire et l'amour.
Fin de la première partie de la conférence. Ces notes ont été prises rapidement et j'ai peut être omis des détails.....je vous prie de bien vouloir m'en excuser. j'ai essayé de vous faire un récit dans le sens du déroulement de la conférence. L'après midi, nous avons fait un question-réponse sur la nature, les enfants, le travail, la population de la réserve qui s'élève aujourd'hui à 60 000 habitants. Il y a 7 réserves lakota aux etats unis, ce qui représent 1 million de lakotas.
Ensuite, nous avons continué la journée avec la réalisation, avec l'aide de Michael et Alain le traducteur, d'un pièce à rêve ..VOIR LES PHOTOS !!
Manit et moi-même avons été contents d'avoir rencontré certains membres de la tribue WOLF EYES.
CHANTALOUETTE.... | |
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manit membre du conseil
Nombre de messages : 2685 Age : 64 Localisation : Seine et Marne Date d'inscription : 31/01/2005
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| Sujet: Re: Journée avec Michael Redthunder. Dim 15 Mai - 11:01 | |
| de gauche à droite Camwa,Manit,Chantalouette,Michael Redthunder,Tomahawklapache et Indianna. | |
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manit membre du conseil
Nombre de messages : 2685 Age : 64 Localisation : Seine et Marne Date d'inscription : 31/01/2005
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| Sujet: Re: Journée avec Michael Redthunder. Dim 15 Mai - 12:18 | |
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manit membre du conseil
Nombre de messages : 2685 Age : 64 Localisation : Seine et Marne Date d'inscription : 31/01/2005
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| Sujet: Re: Journée avec Michael Redthunder. Dim 15 Mai - 12:32 | |
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Dernière édition par le Dim 15 Mai - 20:38, édité 1 fois | |
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Wolfeyes administrateur -Wakinyan cante
Nombre de messages : 1756 Age : 51 Localisation : Aywaille Date d'inscription : 25/01/2005
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| Sujet: Re: Journée avec Michael Redthunder. Dim 15 Mai - 14:59 | |
| salut la tribu, mis a part, la rencontre des deux belges amarok et oseki, vous avez lors de votre sortie officialisé la première rencontre wolf-eyes!!!! c'est trop cool, je te remercie chantalouette d'avoir fait ce reportage afin de nous faire vivre un petit bout de votre journée... un grand merci | |
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Carcajou membre du conseil
Nombre de messages : 1515 Age : 51 Localisation : Allier Date d'inscription : 29/01/2005
Présentation perso qui suis-je?:
| Sujet: Re: Journée avec Michael Redthunder. Dim 15 Mai - 18:00 | |
| :thumleft: une journée qui a dù être très enrichissante. Merci de nous la faire partager. | |
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INDIANIE sunkmanitu
Nombre de messages : 7 Localisation : SEINE ET MARNE Date d'inscription : 19/04/2005
| Sujet: Re: Journée avec Michael Redthunder. Dim 15 Mai - 19:37 | |
| Une chaleureuse ambiance !!
Merci à tous pour tous ces regards illuminés et ces généreux sourirs!!!
INDIANIE | |
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indianna khangi tanka
Nombre de messages : 32 Age : 50 Localisation : la varenne st hillaire Date d'inscription : 01/03/2005
| Sujet: Re: Journée avec Michael Redthunder. Dim 15 Mai - 20:28 | |
| moi j ai été enchantée de cette journée j ai retenue plein de chose alors que d habitude je ne retient rien,et puis la rencontre avec les membres du forum a été tres positive,je n oublirais pas cette journée. je tiens a remercier indianie(patricia),d avoir organisée cette journée j éspère qu il y en aura d autres. merci a tous | |
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tomahawklapache sunkmanitu wakhan
Nombre de messages : 252 Age : 50 Localisation : paris Date d'inscription : 28/02/2005
| Sujet: Re: Journée avec Michael Redthunder. Dim 15 Mai - 21:48 | |
| oui merci a la tribu inapa pour l'acceuille qu'elle nous as faite. oui 7 membres du forum se sont rencontrer. ce n'est pas mon premier coloque sur les amérindiens (pardon michael) mais le plus marquand pour moi, car le dialogue étais ouvert a tous. merci a chantalouette pour ce résumé tres complet. ce fut un grand plaisir que de rencontré manit qui fut le premier avec qui j'ai échanger mes savoirs sur ce forum, ainsy que sa ptite famille. | |
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amarok Sunka
Nombre de messages : 1962 Localisation : Ar Duenn Date d'inscription : 19/02/2005
| Sujet: Re: Journée avec Michael Redthunder. Dim 15 Mai - 22:25 | |
| Une bien belle journée très riches de forts belles choses! heureux pour vous tous ....Aujourd'hui en Belgique, autour et à côté des loups de Bilstain c'était une "branche" Belge de la tribu qui se retrouvait ... Pol, le Coyote et ...votre serviteur! demain je présente les Loups à Oseki! à suivre... | |
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tomahawklapache sunkmanitu wakhan
Nombre de messages : 252 Age : 50 Localisation : paris Date d'inscription : 28/02/2005
| Sujet: Re: Journée avec Michael Redthunder. Dim 15 Mai - 22:29 | |
| pour en revenir a la conférence, chantalouette c'étais arretée aux question réponses. nous reprenon donc a cet endroit (si j'en oublie reprenez moi) les question furent basée en premier lieu, sur la famille et l'éducation notament une question sur le divorce. machael as répondue que chez les lakota il y as 2 sorte de mariage (le civile et le spirituel) on peut divorcé du premier. il suffi juste de dire devant tout le monde "je ne veus plus de cette femme!" (pour l'homme) la femme elle met les affaires de son marie dehors pour divorcé. dans les deux cas la femme garde le logement, les enfants sont partagé les gars avec le pere les filles avec la mere. le mariage spirituel est plus profont les deux etres sont lier a vis par le shaman, si l'un meurent l'autre se laisseras mourir de chagrin. j'ai posé une question a michael par raport au crazy horses muséum j'avais lue que cette édifice titanesque, gravé dans la roche des black hills ne serait jamais terminé car l'esprit de tashunka winko (crazy horse) était contre. sachan que crazy horse est le seul a avoir refuser qu'ont le photografie, ou qu'ont le croque de quelques manierre. il m'as répondue en souriant et traduit par alain "il ne sera jamais fini" puis j'ai enchainer sur une autres question pertinante, a savoir combien de fois a t'il été uriner sur le mont rushmore (tradition chez les jeunes lakota) vue que cet édifice est incrusté dans les black hill (haut lieu de prieres et donc sacré pour les lakotas) c'est peut etre le terme "tradition des jeunes lakotas qui l'as fait rire, il a s'implement répondue "mont rushmore" en riant et levant son majeur je laisse le soin a d'autre de continuer le résumé nous envéron les photos des quelle seront développée (car tobtob a oublier sont numérique) | |
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Canwa khangi tanka
Nombre de messages : 14 Localisation : Seine St Wolf, Finistère Date d'inscription : 17/03/2005
| Sujet: Re: Journée avec Michael Redthunder. Lun 16 Mai - 10:15 | |
| HAw, tres content aussi, meme si je suis arrivé tard donc pas purifié,je voudrais savoir si ça a un peu dérangé Redthunder par rapport a ce que j'ai pu échangé. Merçi a Patriçia,Manit,Tomahawk pour les discussions. Je ne suis pas rester pour le Dream catcher, j'en ai déja un, mais la mon raisonnement est con,avec le recul je me dit, c'est pour apprendre a le faire,et je crois que j'aurais porté plus d'affection a ce Dreamcatcher fait façon Redthunder. LiLa PIlamaya tout de meme | |
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Canwa khangi tanka
Nombre de messages : 14 Localisation : Seine St Wolf, Finistère Date d'inscription : 17/03/2005
| Sujet: Re: Journée avec Michael Redthunder. Lun 16 Mai - 10:18 | |
| Et aussi un grand bravo, A L'assoçiation, | |
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manit membre du conseil
Nombre de messages : 2685 Age : 64 Localisation : Seine et Marne Date d'inscription : 31/01/2005
Présentation perso qui suis-je?:
| Sujet: Re: Journée avec Michael Redthunder. Lun 16 Mai - 15:14 | |
| Mille excuses d'avoir oublié Tobtob,le trésorier de ton asso Tomahawklapache. | |
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tomahawklapache sunkmanitu wakhan
Nombre de messages : 252 Age : 50 Localisation : paris Date d'inscription : 28/02/2005
| Sujet: Re: Journée avec Michael Redthunder. Lun 16 Mai - 15:22 | |
| Canwa a posé une bonne question a michael, a propos du film danse avec les loups. a savoir comment il fut perçue par les lakotas. michael lui as répondue que c'étais une bonne et une mauvaise chose ce film. une bonne car elle montre le massacre des bisons par les blancs. une mauvaise car a la suite de ce film 800 mille personne ont envahies la réserve de rosebud pour voir les sun dances, et ainssy déranger le quotidiens des habitant de la réserve qui aiment leurs tranquilitée | |
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tomahawklapache sunkmanitu wakhan
Nombre de messages : 252 Age : 50 Localisation : paris Date d'inscription : 28/02/2005
| Sujet: Re: Journée avec Michael Redthunder. Lun 16 Mai - 15:31 | |
| no problem kola il est abitué a etres dans l'ombre, le secrétaire. d'ailleur je lui est demander un résumé pour mettre sur notre site. ainsy que de dire c impréssion sur cette journée, ici sur le forum | |
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Canwa khangi tanka
Nombre de messages : 14 Localisation : Seine St Wolf, Finistère Date d'inscription : 17/03/2005
| Sujet: Re: Journée avec Michael Redthunder. Lun 16 Mai - 15:38 | |
| Avantage et inconvénient du film, comme disait Redthunder " Hollywoodien", mais bon, c'est quand meme un sacré film qui retrancrit surement de manière romancé, mais de la a que quelqu'un crache dessus, ça m'énerverais tout de suite. Ps, c'est pas pour Redthunder qui en sait long,ni vous | |
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thepelvis sunkmanitu
Nombre de messages : 1 Localisation : fontenay sous bois Date d'inscription : 16/05/2005
| Sujet: journée avec michael redthunder Lun 16 Mai - 16:47 | |
| un grand merci a inapa pour cette journée trés enrichissante et instructive et merci a manit de ne pas m'avoir oublié thepelvis dit tobtob | |
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Wolfeyes administrateur -Wakinyan cante
Nombre de messages : 1756 Age : 51 Localisation : Aywaille Date d'inscription : 25/01/2005
Présentation perso qui suis-je?:
| Sujet: Re: Journée avec Michael Redthunder. Lun 16 Mai - 17:20 | |
| bienvenue parmis nous thepelvis, merci a vous tous pour avoir retranscrit cette journée, qui je n'en doute pas est enrichissante pour tout le monde | |
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INDIANIE sunkmanitu
Nombre de messages : 7 Localisation : SEINE ET MARNE Date d'inscription : 19/04/2005
| Sujet: Re: Journée avec Michael Redthunder. Lun 16 Mai - 18:28 | |
| Les membres de INAPA ont été très heureux d'organiser cette journée et vous remercie tous beaucoup, une page sur le site INAPA est en construction vous pourrez y retrouver l'ensemble des photos prises ainsi qu'un petit commentaire adressé aux participants. Nous remercions tout le monde, Les dons de vêtements et d'argent vont nous aider à faire encore plus et ce sera en partie votre contribution et votre témoignage d'amitié et de solidarité avec les gens de ROSEBUD. Encore merci pour l'ambiance qui a animée cette journée, A bientôt et n'hésitez pas à nous contacter pour avoir des nouvelles de Michael et de ROSEBUD. Michael est encore à la maison et m'a dit qu'il avait été très touché de l'intérêt que les gens lui ont témoigné, vos questions étaient très objectives et très intéressantes. Il vous dit à bientôt.......................................... PATRICIA | |
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| Sujet: Re: Journée avec Michael Redthunder. | |
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| Journée avec Michael Redthunder. | |
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